Алкоголь и французы

[masia-m]

У меня муж как и не француз вовсе. Слово "аперетив" ему, конечно, знакомо, но совсем не входит в его вокабюлер Даже если за ужином ему и наливают вина, у него к концу всегда полный бокал остается, пару раз пригубит-и все. Вино если и покупает, так бутылки потом месяцами а то и годами пылятся, если бы не гости и не я с подружками, вообще некуда ставить было бы
А вот что касается алкоголизма, то я, к сожалению, и во Франции видела немало спившихся людей В магазине нашем, Казино, можно наблюдать пьяниц с очередными бутылками, или сосед наш постоянно в состоянии нестояния Но размеры этой проблемы по сравнению с Россией и странами бывшего СССР несопоставимы, как небо и земля...

Поразительно ,но я ни разу не видела во Франции людей в состоянии "нестояния".Вспомнила один раз на каком-то празднике у меня в кадр попала откровенно "пьяная рожа",я даже обрадовалась и хотела эту фотку как особо удачную(прикольную) в Россию послать(типа и здесь могут "отдыхать"),но друзья-французы ее стерли из добрых побуждений как особо "неудачную".

[rossignol]

Поразительно ,но я ни разу не видела во Франции людей в состоянии "нестояния".

Есть такие, к сожалению... Я, почему-то, чаще всего таких личностей видела в то время, когда ко мне в первый раз родители приехали (а им говорила, что во Франции алкоголизма нет вообще У меня отец в первый день во Франции рано проснулся, вышел на балкон часов шесть полюбоваться пейзажем и сразу увидел два "веселых" друга, которые радостно петляли по набережной и пели песни
Но опять же повторюсь, что масштабы проблемы во Франции гораздо меньше, чем у нас, а идеализировать не надо-алкоголизм есть везде, где люди живут, только в разных пропорциях

[paule]

Поразительно ,но я ни разу не видела во Франции людей в состоянии "нестояния".Вспомнила один раз на каком-то празднике у меня в кадр попала откровенно "пьяная рожа",я даже обрадовалась и хотела эту фотку как особо удачную(прикольную) в Россию послать(типа и здесь могут "отдыхать"),но друзья-французы ее стерли из добрых побуждений как особо "неудачную".

Во Франции на сегодняшний день известно 5 млн.алкоголиков.
Процент их выше в северной части Франции,Бретани.Особенно сильное действие на нервную систему оказывает Пастис/уж он то сжигает нервные клетки очень быстро/.
Меньшая зависимость возникает от красного вина.1 бокал вина для женщины и 2 для мужчины за едой не считается чрезмерным принятием алкоголя.

[biche]

Я полностью согласна с мнением Maury в том ,что Франция-страна высокой культуры употребления спиртных напитков,неотрывно связанной с хорошей кухней.И не думаю,что вино употребляется многими потому, что полезно ,а не потому, что вкусно.Мы ежедневно пьем апперетивы:муж исключительно употребляет Рикяр(1/5+лед)+копчености мелкие,я - все, кроме Рикяра и крепких напитков+орехи или сухофрукты.На ужин вино в пределах одной бутылки.Плохо представляю,как можно даже немного захмелеть ,если вино употребляется с сытным ужином + сыры.А вот мама моего супруга очень любила на апперетив пить немного виски с сухой закуской,к сожалению месяц назад она умерла в 84 года ,будучи очень красивой,образованной(4 языка),дееспособной и с прекрасной памятью дамой,а ее подруга ,которая всю жизнь употребляет Рикяр,слава Богу,пока здравствует.В то время ,как сын моего мужа в 28 лет более половины бокала вина не выпивает.Т.е. все зависит от конкретного человека,его вкусов и пристрастий,его культуры,уровня развития и не думаю,что здесь можно вывести среднюю норму употребления.И о начальном алкоголизме можно говорить только в том случае,если есть какие-то предпосылки,неадекватности ,зависимость и странности в поведении.И плохо представляю,что бы муж начал переживать о моем здоровье,считая количество бокалов или еще смешнее,что бы кто-то из родственников проявил такого рода "беспокойство" о нашей семье.Хотя о здоровье он тоже переживает: покупает витамины и делает мне прививки.

[leonarda]

[QUOTE=masia-m]Поразительно ,но я ни разу не видела во Франции людей в состоянии "нестояния".

А вот рядом с нашим домом есть типичная "разливайка" около которой с 11 утра можно наблюдать эти самые состояния "нестояния". И это в центре города!
А еще меня очень поражало, когда приехала как французы могут иметь обеденный перерыв 2 часа и кушать с вином? если бы у нас в стране такое стали практиковать, то на работу мало кто возвращался бы (т.к. заканчивалось бы все где-то поздно вечером у кого-нибудь дома). А те, кто стоически возвращался были бы не первой "свежести".
И не могу понять как голова у людей не болит, если пить начинают с виски и водки,а заканчивают шампанским?

[leonarda]

,.И плохо представляю,что бы муж начал переживать о моем здоровье,считая количество бокалов или еще смешнее,что бы кто-то из родственников проявил такого рода "беспокойство" о нашей семье.Хотя о здоровье он тоже переживает: покупает витамины и делает мне прививки. [/QUOTE]

Это тоже видимо чисто индивидуально. Т.к. бывшая девушка моего мужа (француженка) всегда считала сколько он выпьет и останавливала его.

[biche]

бывшая девушка моего мужа (француженка) всегда считала сколько он выпьет и останавливала его.

Возможен один из двух вариантов:или ваш муж в ту пору перебирал основательно или она так экономила деньги.

[tyupa]

А вот рядом с нашим домом есть типичная "разливайка" около которой с 11 утра можно наблюдать эти самые состояния "нестояния". И это в центре города!

Интересно, где это в Каннах? У вас в профиле "Канны" стоит. Я "рюмочных" в Каннах не видела.

[leonarda]

ВАс интересуют рюмочные?
Это рядом с рынком Форвиль.

[vladislava75]

Во Франции на сегодняшний день известно 5 млн.алкоголиков.
Процент их выше в северной части Франции,Бретани.Особенно сильное действие на нервную систему оказывает Пастис/уж он то сжигает нервные клетки очень быстро/.
Меньшая зависимость возникает от красного вина.1 бокал вина для женщины и 2 для мужчины за едой не считается чрезмерным принятием алкоголя.

Ого! Никогда б не подумала...и насчет пастиса тем более...
Слов нет.
А вообще Франция очень отличается по регионам в употреблении, на севере, где холоднее, пьют охотнее сильный алкоголь, на юге-пастис и вино или вообще коку.

[bellax]

Как-то на медосмотре меня спросили: - Вы пьёте? Я, наивная такая, честно ответила: - Да. Тут врачиха настораживается: - Сколько стаканов в день? Я так скромно: - Да в среднем пару стаканов в неделю... Она рассмеялась и говорит: - Это не считается.

У меня похуже дело обстояло.Стыдно вспомнить..Тоже при медосмотре анкету заполняла.Там был такой вопрос-как часто употреблаете алкоголь?предлагаемые ответы-не употребляю,раз в неделю,несколько раз в неделю,каждый день.А так как за каждым ужином я смело могу позволить себе бокал вина то так же смело поставила галочку напротив каждый день.При заключении врач смотрела анкету и офигела-Переспросила каждый день.?!я опустила глаза и сказал да..
Она-есть способ от этой привычки избавиться...я говорю-не надо способов я не пью водку,пивом не запиваю,я винца маленько и всё.Она так через очки на меня внимательно посмотрела,что то там у себя отметила..Но ушла я всё таки с чувством вины и даже несколько недель не притрагивалась к вину.
Муж мой пьёт рикар каждый день,запивает вином и потом может коньячку бахнуть.воюем...но бесполезно!

[Jurmala]

"Альфа-алкоголизм" - чаще всего употребление легких вин практически ежедневно "для аппетита". А легкое опьянение в этом случае воспринимается как "выраженный жизненный темперамент": человек перманентно весел, деятелен, энергичен… Вспомните тех же героев Дюма, которые вовсю запивали вином еду и затем отправлялись на свои отчаянные подвиги. А когда спиртного (пусть поначалу малой дозы) в организме нет, у человека начинается грусть, меланхолия - ибо мелкие дозы уже включены в процесс собственного обмена веществ и модус жизни, если так можно выразиться. И желание жить и работать напрямую зависит от наличия той самой легкой степени опьянения.

Как сказано в стихах "Из вагантов" в переводе Гинзбурга:
"Без возлюбленной бутылки
тяжесть чувствую в затылке;
без любезного винца
я тоскливей мертвеца.
А когда я пьян мертвецки -
веселюсь я молодецки,
и горланя во хмелю,
Бога истово хвалю!"
...Конечно, выражение "пьян мертвецки" здесь - скорее всего дань переводчика русскому гамма-алкоголизму (см.ниже) - потому что веселиться и хвалить Бога, будучи пьяным в отключку, сложно И строго говоря, подобное тянет разве что если не на альфа, то лишь на бэта-алкоголизм (см.ниже).

Альфа-алкоголизм чаще всего алкоголизмом не считается. В России этот вид наиболее мало изучен потому, что нередко так и полагают: водку-то человек не пьет, какой он алкоголик?!
Но важная особенность альфа-алкоголизма в том, что человек "не напивается" до тяжелого отравления! В основном за счет того, что полной отключки ему не надо - нужна наоборот, стимуляция с помощью легкой дозы. Но кроме того, при этом его толерантность постоянно, хоть и чрезвычайно медленно, растет (синдром измененной реактивности). Со временем человек уже пьет не по одному, а по два, три, четыре стакана того же легкого вина ежедневно. И его психика меняется так же "малыми дозами", незаметно, постепенно. У него не бывает запоев с перерывами между ними и не бывает печально известной белой горячки - но с другой стороны можно сказать, что он испытывает "один непрерывный большой запой в течение всего времени своей зависимости и до конца жизни". Да, за счет растянутого во времени процесса все изменения происходят мягче, не столь бросаясь в глаза; пожалуй, самое резко заметное последствие такого алкоголизма - это печально известная алкогольная эмбриопатия. Которая весьма развита именно в странах так называемого "виноградного пояса Европы", где постоянное употребление легких вин просто является элементом национальных культур.
И пусть изменение личности при альфа-алкоголизме происходит менее заметно, чем при том же гамма-алкоголизме, но тем не менее изменения все-таки идут! К сожалению…

Чтобы установить альфа-алкоголизм, надо пронаблюдать человека несколько лет, а то и десятилетий - каковой возможностью наши наркологи вряд ли располагают, как правило. И как говорится - в лужу-то человек не падает, и значит, "все в порядке"… ну, пьет каждый день сухое, по праздникам позволяет себе крепленое, но очень-очень редко напивается "до отключки…" Кстати, потому, что пьет постоянно так называемую "субтолерантную дозу" - в отличие от того же "гамма-алкоголика", который просто "не может выпить мало".
Но при этом организм альфа-алкоголика постоянно находится под нагрузкой спиртного. Вкупе с теми же постепенными нарушениями психики идут соматические расстройства (тоже накапливаемые постепенно), а также нередко возникает определенная сексуальная озабоченность (снижение потенции поначалу "на трезвую голову", а потом и вообще). И вообще, увы, альфа-алкоголизм - это медленная, постоянная незаметная деградация личности в целом, в самых лучших случаях - огрубение ее с возрастом.

http://bez-narkotikov.com/2007/05/24...arkomanii.html

[Volna]

За n-количество лет, проживающих во Франции, вчера, первый раз увидела двух алкоголиков. По всей видимости муж и жена. Но больше всего, меня удивила женщина, с огромным фингалом под глазом.
Никогда раньше не встречала.

[svetuk]

За n-количество лет, проживающих во Франции, вчера, первый раз увидела двух алкоголиков. По всей видимости муж и жена. Но больше всего, меня удивила женщина, с огромным фингалом под глазом.
Никогда раньше не встречала.

А я недавно живу во Франции, но видела алкоголиков. Особенно в крупных городах : в Париже, в Лиона, в Гренобле. А в Гренобле женщина даже нам пожелала, что то вслед плохое, т.к. мы прошли мимо и не стали беседовать с ней. А недавно, тоже в Гренобле, одна женщина с синяком под глазом, пыталась схватить за руки моего мужа. Он растерялся и сразу стал доставать деньги, чтобы помочь ей. Я признаюсь была в шоке от такой наглости со стороны этой "дамы".Начала говорить с ней по-русски, она сразу отошла в сторону. Но по сравнению с Россией, встречается такое явление намного реже.

[LeRusse]

С утра бывает так хреново,
Что ничего не лезет в глотку,
А лезет в глотку только пиво,
Которым запиваю водку!

[MarinaR]

Дл сравнения ( вчера услышала по русскому радио). В России на душу населения потребляется от 15 до 18 литров чистого спирта на душу населения ( включая младенцев, стариков, инвалидов....) в год.

[selia]

Ого! Никогда б не подумала...и насчет пастиса тем более...
Слов нет.
А вообще Франция очень отличается по регионам в употреблении, на севере, где холоднее, пьют охотнее сильный алкоголь, на юге-пастис и вино или вообще коку.

Тоже про пастис бы не подумала

[chk]

Дл сравнения ( вчера услышала по русскому радио). В России на душу населения потребляется от 15 до 18 литров чистого спирта на душу населения ( включая младенцев, стариков, инвалидов....) в год.

с кем сравниваете? где второй объект для сравнения и его показатели?
если про французов, то они закладывают за ворот приличней наших, да и от относительно малых доз теряют над собой контроль.
При учете потребления чистого спирта на душу населения, Франция обгонит Россию, в связи с высоким потреблением вина.

[selia]

с кем сравниваете? где второй объект для сравнения и его показатели?
если про французов, то они закладывают за ворот приличней наших, да и от относительно малых доз теряют над собой контроль.
При учете потребления чистого спирта на душу населения, Франция обгонит Россию, в связи с высоким потреблением вина.

Как вы злобно о французах

[selia]

Хотя на мой взгляд все хороши

[MARGOO]

При учете потребления чистого спирта на душу населения, Франция обгонит Россию, в связи с высоким потреблением вина.

Во-первых, Вы зря обобщаете. У тех и у других есть отдельные экземпляры.
Во-вторых, так все-таки спирта или вина?
Если Вы считаете у русских спирт в водке, а у французов в вине, то первые все же будут впереди.

[LeRusseIsBack]

Дл сравнения ( вчера услышала по русскому радио). В России на душу населения потребляется от 15 до 18 литров чистого спирта на душу населения ( включая младенцев, стариков, инвалидов....) в год.

Слышу звон, не знаю где он. Читайте матчасть.
http://alcohol.psue.ru/consumer/index.php?id=21
Вот статистика. Франция по потреблению алкоголя - на первом месте в мире.

[chk]

Во-первых, Вы зря обобщаете. У тех и у других есть отдельные экземпляры.
Во-вторых, так все-таки спирта или вина?
Если Вы считаете у русских спирт в водке, а у французов в вине, то первые все же будут впереди.

Речь шла о потреблении спирта на душу населения. Не важно, вино это или водка. По данному показателю Россия находится далеко позади Франции.
Привожу ссылку на официальную статистику:

http://rating.rbc.ru/tab.shtml?2006/03/22/10266373

[Nancy]

Вы лучше вот эту статистику посмотрите и сравните показатели - не только литры на человека, но и хронические болезни и цирроз печени, суицид, отравления...
А по потреблению всех опережает Люксембург...
http://data.euro.who.int/alcohol/Def...spx?TabID=4936

[Beyzn]

Ну, в России еще гонят в каждой деревне через дом... так что статистикой я бы особенно не обольщался.
А так то во Франции алкоголиков навалом.
Причем, в основном, типичный винный алкоголизм по габитусу.
А ведут они себя, конечно, поприличнее, чем в Раше. В общественных местах не валяются.

[Teilloise]

В общественных местах не валяются.

Их, наверно, кто-то подбирает. Потому что падающих - редко, но видела. А валяющихся действительно нет. Загадка, однако... :-)

Я вот не понимаю, как французы "норму" определяют. Почему выпить в течение дня бутылку вина - это даже не считается выпивкой, а 25 г коньяка к кофе - это уже "о-ля-ля!".

[Ros]

Что-то я никого во Франции валяющимся и даже шатающимся не видела. Что бы тут ни говорили , но ни на одном застолье на котором я тут присутствовала никто не пил водку или другие крепкие напитки рюмками. На апперитив разве что стаканчик виски или еще чего-то крепенького и все. Язык ни у кого не начинал заплетаться. Когда я читаю темы про алкоголиков во франции, то просто не верю. Где вы их встречаете?

[MARGOO]

Ну, в России еще гонят в каждой деревне через дом... так что статистикой я бы особенно не обольщался.

Да, тогда и статистику по качеству выпитого надо бы обсудить.

[perla]

с кем сравниваете? где второй объект для сравнения и его показатели?
если про французов, то они закладывают за ворот приличней наших, да и от относительно малых доз теряют над собой контроль.
При учете потребления чистого спирта на душу населения, Франция обгонит Россию, в связи с высоким потреблением вина.

знаете, не знаю про статистику, у меня мой дед в 85 лет перед смертью не прочь был бы выпить чарочку....такой был любитель;
.. ему это единственная радость была и сердце было здоровое и нервы были в порядке,
.... умер только от воспаления легких.... в Российской зиме не прижился, когда мы его с Азии привезли, после бронхита тяжелейшего...
так он всю жизнь; сколько себя помню, пил, ну не в смерть напивался, конечно, но так как работал на военном медскладе, где спирта в бутылинах былo завались !!!
....чистый, водичкой только разбавляй и пей....вот уж где радость то бодяшная ...
спирт на бесплатно
вот и думай, гадай кому на свете жить хорошо, но не не иначе как алкашам, им вседа море по колено и не важно в какой стране!
...выпивох на всей земле хватает...а что если человеку такоe дело в радость,,,,

[Teilloise]

Где вы их встречаете?

Ну, не среди родных и знакомых, это точно. Все-таки явление здесь это редкое. А на улице - всякое бывает. Чем больше город, тем больше шансов найти это редкое создание - француза-пропойцу. Просто именно из-за его редкости каждый случай запоминается надолго.