Перестать работать в семье

[Mariblonde]

Бонжур!

А у меня такой возник вопрос - если уже есть титр де сежур на год, если я посещаю курсы, и если мне есть где жить (не в семье), то могу ли я работать не в семье, а, скажем, в кафе, ну или, еще где-нибудь?

И, если да, то повлияет ли это потом, если я буду поступать в универ, на возможность продления титра? В титре де сежур ведь не значится, что я опэр, там написано что я étudiant-élève. Чем можно заниматься при наличии этого статуса??

[cocote]

то могу ли я работать не в семье, а, скажем, в кафе, ну или, еще где-нибудь?

НЕТ, ваш титр не дает права работы во Франции.

[Mariblonde]

А если, при наличии годового титра (до февраля 2009), сейчас сменить семью, то титр менять надо будет?? Или просто в префектуре отметят смену адреса, а титр тот же останется? Повлияет смена семьи на длительность пребывания во Франции или нет?

Если я решусь менять семью, то это будет уже 3я. Как префектура на это посмотрит?

[cocote]

Карту менять надо будет обязательно.

Повлияет смена семьи на длительность пребывания во Франции или нет?

все будет зависить от даты в контракте с новой семьей.

Как префектура на это посмотрит?

Да ни как. Им пополам.

[Mariblonde]

cocote, а вы не знаете, можно ли одновременно оформить контракт еще и с другой семьей? В смысле, сейчас, пока я еще работаю в семье №2, уже оформить контакт "на будущее", с семьей №3? Или это полный бред?

Если это бред, то когда вы бы посоветовали начать искать новую семью, чтобы мне сразу оформить новый контракт, когда старый истечет? Чтобы перерыва не получилось, а то могут карту новую не выдать.

Спасибо!

[Sandra2002]

Мариблонде, если есть КДС, то месяц точно можно жить без всякого контракта, так сразу ее не аннулируют, ну если только вы хозяев не доведете, что они пойдут сами в префектуру,
я вообще с 1 семьей разорвала контракт через 5 месяцев, в феврале, потом работала в 2 семьях, и никакая семья мне так и не сделала контракт, хотя обещали, потом я уехала в Россию, потом вернулась через 3 месяца, в сентябре, во Францию учиться в универе все по той же КДС и сменила ее на студенчскую.

[Ivelina]

Mariblonde, если вы уже точно решили уходить из семьи, уходите по-хорошему, без скандалов, чтобы у них не было на вас злобы и чтобы они в Префу не пошли жаловаться. Дальше уже смотрите по обстоятельствам...
Я как и Sandra2002, ушла от семьи за 4 месяца до окончания КДС, мне все надоело, и я поехала путешествовать - на месяц на Маврикий (к любимому), на месяц в Италию к друзьям учить итальянский, потом обратно во Францию, и на месяц в Россию к родителям И вернулась по той же КДС во Францию за 15 дней до ее окончания. С трапа самолета тут же в Префектуру и поменяла ее на новую карту по записи в университет. Т.к. с семьей мы расстались по-хорошему, у меня не возникло никаких проблем с Префектурой. Единственное - слава Богу я нигде не упала и не заболела за те 3 месяца, а то ведь семья-то перестала мне мед.страховку платить...
А насчет подрабатывать - не знаю как по правилам, но 90 процентам бебиситтеров платят налично и никуда их не декларируют. И инспекторы ДДТЕ (или кто еще) не гоняются и не вычисляют их, потому что у них хватает работы с нелегалами-строителями и т.п., от которых убытков французскому государству намного больше, чем от студентов-бебиситтеров.
Так что перестать работать в семье и продолжать жить во Франции можно, но очень осторожно....
Нужно взвесить все возможные варианты.
Удачи и расскажите как будут складываться события!

[Meduza]

Mariblonde,
на собственном опыте говорю - не уходите раньше времени ! у вас будет возможность только на работу "по чёрному" или сменить семью. запишитесь в университет и забейте место в университетском общежитии : самый оптимальный вариант при маленьком бюджете.

[Mariblonde]

А события развиваются дальше так: вчера утром моя мадамка вдруг начинает выспрашивать меня, что я буду в новом учебном году делать, пойду ли я в универ и т.д. Я ей втолковываю , типа, что нет, потому что я вроде как уже все сроки пропустила. Хотя у меня еще есть 2 варианта.

А она мне и говорит: ну, давайте мы все же контракт прямо сейчас исправим, что вы у нас работаете до июля, а там видно будет, если не поступите в универ, продлим тогда, после школьных каникул. И берет и ручкой прямо в контракте зачеркивает 12 месяцев и пишет 5,5. Мне пришлось расписаться, чтобы не злить эту корову, потому что я тут начиталась уже на форуме, что они могут в любую минуту просто так, без объяснения причин, выкинуть на улицу. В общем, теперь у меня контракт до июля. Судя по вашим рассказам, при наличии КДС можно несколько месяцев легально на территории Франции жить даже без контракта?? Ну, в том случае, если Префектуру специально не известят.

Смогу ли я при закончившемся в июле контракте заключить новый с сентября, если эта семья откажется потом продлевать контракт после каникул? Как новая префа на это посмотрит? Возникнут вопросы у них, где я была почти 2 месяца?

[Sandra2002]

[QUOTE=Mariblonde]А события развиваются дальше так: вчера утром моя мадамка вдруг начинает выспрашивать меня, что я буду в новом учебном году делать, пойду ли я в универ и т.д.

QУОТЕ]
Видимо, они в августе собираются в отпуск и не знают, что делать с вами. А что вы сами собираетесь делать в августе? Если домой на каникулы, так и скажете.
Но я думаю что в префектуре вас допрашивать не будут.
Новый контракт подписать можно запросто,так как найти семью уже будучи во Франции гораздо проще

[Mariblonde]

Мариблонде, если есть КДС, то месяц точно можно жить без всякого контракта, так сразу ее не аннулируют

А что, префектура может опомниться и анулировать КДС через какое-то время? Скажем, через пару-тройку месяцев после того, как я уйду из семьи?

Я сейчас дорабатываю до конца июня - начала июля (ну, как только каникулы начнутся), и я решила уйти из этой семьи. Правда, им я этого не скажу, чтобы они не звонили еще не дай бог куда-нибудь и не сообщали, что я у них больше не работаю. Я им скажу, что я жду ответы из универов, которые я получу в начале августа (что, по сути своей, чистая правда), и что если меня не примут, то я буду продолжать у них работать. Конечно же, работать я у них после каникул не буду, они у меня уже во где!! Ну, а если уж меня не примут никуда, то тогда я найду другую семью, в Париже (потому что семья где я сейчас работаю, до них целый час добираться, неудобно; не говоря уж о том, что я этих мамашу с папашей видеть не могу больше!)

[seVen]

А что, префектура может опомниться и анулировать КДС через какое-то время? Скажем, через пару-тройку месяцев после

Вряд ли префектура аннулиует ваш титр. Даже если семья пойдет к ним жаловаться, то в худшем случае они просто разведут руками... fonctionnaires
Будьте осторожнее с ДДТЕ. Ваша обиженная семья может написать письмо туда, и могут возникнуть проблемы с составлением нового контракта (вы же знаете, что в принципе вы должны семье 2 недели preavis). Но, если вы меняете департамент, то проблем возникнуть не должно... Удачи с универами !

[Sandra2002]

А что, префектура может опомниться и анулировать КДС через какое-то время? Скажем, через пару-тройку месяцев после того, как я уйду из семьи?

Я сейчас дорабатываю до конца июня - начала июля (ну, как только каникулы начнутся), и я решила уйти из этой семьи. Правда, им я этого не скажу, чтобы они не звонили еще не дай бог куда-нибудь и не сообщали, что я у них больше не работаю.

Ваша семья за вас платит в УРСААФ, поэтому они обязательно напишут письмо в ДДТЕ о том, что вы у них больше не работаете. Моя семья мне сказала, что их обязывают писать письмо и в ДДТЕ, и в префектуру (но они в итоге написали только в ДДТЕ). В любом случае, если вы уидете в другую семью, надо будет заключать новый контракт. Необязательно, чтобы новый контракт начинался сразу на следующий день после конца предыдушего, между ними вполне может быть перерыв в несколько недель - если возникнут вопросы, скажете, что долго искали семью.

[Mariblonde]

seVen, Sandra2002, спасибо! А еще скажите пожалуйста, без lettre de rupture возможно ли заключить новый контракт? Просто я ж нынешней семье скажу, что в случае неудачи с вузами, я перезаключу с НИМИ контракт с сентября (наш контракт действует сейчас до середины июля). И потом вдруг если я в середине августа их попрошу написать lettre de rupture , они просекут, что я ищу другую семью, обидятся и не станут мне никакого письма писать. А сейчас их просить - еще более подозрительно...

[Sandra2002]

сеВен, Сандра2002, спасибо! А еще скажите пожалуйста, без леттре де руптуре возможно ли заключить новый контракт? Просто я ж нынешней семье скажу, что в случае неудачи с вузами, я перезаключу с НИМИ контракт с сентября (наш контракт действует сейчас до середины июля). И потом вдруг если я в середине августа их попрошу написать леттре де руптуре , они просекут, что я ищу другую семью, обидятся и не станут мне никакого письма писать. А сейчас их просить - еще более подозрительно...

Не надо перезаключать контракт с семьей, если она вам не подходит. Тогда и письмо не надо будет писать. Ищите сразу новую на сентябрь.
А этой семье можете сказать, что поступили в универ и хотите жить самостоятельно. Тогда конфликта не будет.

[Mariblonde]

Не надо перезаключать контракт с семьей, если она вам не подходит. Тогда и письмо не надо будет писать. Ищите сразу новую на сентябрь.
А этой семье можете сказать, что поступили в универ и хотите жить самостоятельно. Тогда конфликта не будет.

Да, но когда я буду с другой семьей заключать контракт, с меня в официальных органах спросят леттр де рюптюр? Или бывает, что и без этих писем разрешают заключать контракт с новой семьей?

[seVen]

С вас конкретно это письмо спрашивать не будут, потому что его семья должна сама отправить в DDTE. Смысла семье зажимать это письмо нет никакого, так как если они его не отошлют, то нужно по идее продолжать платить за вас в URSAAF, оно им надо ? Да и следуюшую о-пер надо будет оформлять им ... Так что не волнуйтесь, говорите семье , что уходите в свободное плавание за 2 недели до отчаливания и все у вас получится

[Sandra2002]

Да, но когда я буду с другой семьей заключать контракт, с меня в официальных органах спросят леттр де рюптюр? Или бывает, что и без этих писем разрешают заключать контракт с новой семьей?

Это письмо составляется только в случае разрыва контракта раньше времени. Если вы не будете прерывать контракт раньше времени, то и письма такого будет не нужно.

[camilla]

Девушки, меня дочь тут вопросом озадачила. Девочка приехала в семью, где моя дочь раньше была о-пэр, но отношения с семьей не сложились, и хозяйка, с которой дочь поддерживает очень хорошие отношения, попросила ее поработать в этом качестве все лето. Контракт с другой девушкой расторгли, но когда хозяйка обратилась в департамент по труду, объяснив ситуацию, то ей ответили, что о-пэр не могут просто так выгнать в никуда: либо семья ей покупает билет и отправляет обратно на родину, либо ждет, когда она найдет другую семью и переедет, следовательно, пока эта девочка будет жить в семье. На вопрос о 2-х неделях при расторжении контракта ей ответили, что да, по закону это так, но это не написано в действующем контракте и не подписано двумя сторонами. Хозяйка в панике, дочь не знает, что делать, ситуация просто странная, а агенство умывает руки. И что же теперь делать в таких случаях?

[seVen]

camilla, ну так и пусть они ей купят билет на самолёт ...

[camilla]

seVen, так девочка из Армении приехала для того, чтобы подзаработать и остаться, обратно она не поедет.

[seVen]

Ну что тогда сделаешь, не на улицу же её выставлять ... Будет жить, пока себе не найдёт семью. По окончании двух недель, если за это время не переехала, то можно , наверное, перестать платить деньги, что послужит дополнительным стимулом для поиска новой семьи. Хотя мне кажется, что сейчас проще простого найти себе семью, как раз перед началом летних каникул...

[Mariblonde]

Пути господни неисповедимы, это уж точно Вы знаете, у меня такое ощущение, что тут не одно целое государство, а совокупность разрозненных маленьких городков, которые в целом именуются Франция. Потому что в каждом городе, в каждом отделении Министерства труда - свои порядки. Меня, например, когда выкидывали на улицу из принимающей семьи, никто не заморачивался этой проблемой, никакой департамент никого об ответственности не предупреждал. Это просто чистая случайность, что в этом случае сказали, что нужно либо билет на самолет, либо ждать новой семьи.
Действительно, обратно девушка вряд ли поедет, другая у ней цель. А вот насчет 2 недель, то это совершенно законное положение, оно зафиксировано в международной Конвенции от 1969 года о размещении в семьях помощников о-пэр. Правда, у меня вот только английский текст:

Article 11

1 Where the agreement referred to in Article 6 has been concluded for an unspecified period, either party shall be entitled to terminate it by giving two weeks' notice.

2 Whether the agreement was made for a specified period or not, it may be terminated with immediate effect by either party in the event of serious misconduct by the other party or if other serious circumstances make such instant termination necessary.

Получается, что любая сторона может расторгнуть этот контракт, предупредив другую сторону за 2 недели. Иными словами, дольше 2 недель нельзя семью вынудить держать у себя о-пэр. Дальше - это уже морально-этическая сторона вопроса, а почему вообще они "не сошлись характерами"? Потому что видите, вторая часть статьи 11 этой Конвенции говорит, что в случае серьезного нарушения поведения (простите за стилистическую "корявость") другой стороны, потерпевшая сторона может расторгнуть контракт НЕМЕДЛЕННО. Что она, плохо себя вела, эта девушка?

[camilla]

Что она, плохо себя вела, эта девушка?

Деньги, пусть даже и карманные, платят за то, что человек выполняет. В данном случае девушка рассматривает семью как средство получения денег без особого напряга. Хозяйка просто боится оставлять своего единственного ребенка - которому пошел 4-й год - с этой девочкой. Мальчика оставляют одного на втором этаже, не закрывая барьеров на лестничную клетку, забывают кормить, гладятся только свои вещи, гулять (живут на берегу моря) не выводят, а сажают перед телевизором. После напоминаний о том, что ребенку необходимо поддерживать режим есть-гулять-спать, ребенка девочка вывела на жару в 12 часов без панамки и без воды - на целый час. Конечно, он перегрелся и сгорел. Рисковать ребенком? Много чего еще было, поэтому хозяйка в панике попросила мою дочь помочь. Мне по человечески жаль девушку, но пора и повзрослеть, и не считать денег в чужом кармане, стараясь сделать всех спонсорами. Вот такие вот пироги.

[kvakusia]

Да, но когда я буду с другой семьей заключать контракт, с меня в официальных органах спросят леттр де рюптюр? Или бывает, что и без этих писем разрешают заключать контракт с новой семьей?

Мариблонд, когда я ходила в ДДТЕ, узнавать как в новой семье зарегистрироваться, мне дали список доков, которые надо предствить, так вот, в перечне документов для Renouvellemnt de l'avis favorable de la D.D.T.E.F.P.

помимо прочих документов есть и : -Une lettre de la famille précédente notifiant la rupture de l'accord.

Article 11

1 Where the agreement referred to in Article 6 has been concluded for an unspecified period, either party shall be entitled to terminate it by giving two weeks' notice.

2 Whether the agreement was made for a specified period or not, it may be terminated with immediate effect by either party in the event of serious misconduct by the other party or if other serious circumstances make such instant termination necessary.

Мариблонд, а в новом контракте у меня préavis 1 месяц мадам написала, в разделе прочие условия. С одной стороны хорошо, а сдругой, не вступает ли это условие в противоречие с

международной Конвенции от 1969 года о размещении в семьях помощников о-пэр.

[Mariblonde]

Мариблонд, а в новом контракте у меня préavis 1 месяц мадам написала, в разделе прочие условия. С одной стороны хорошо, а сдругой, не вступает ли это условие в противоречие с
международной Конвенцией от 1969 года о размещении в семьях помощников о-пэр

В российской юриспруденции есть понятие СВОБОДЫ ДОГОВОРА, т.е. стороны могут изменить по своему обоюдному согласию определенные пункты договора. Подозреваю, что во французском праве также есть определенная свобода в договорных отношениях. Иначе говоря, мадам, видимо, имела полное право написать 1 месяц, вы подписали этот контракт, и в противоречие это, получается, не вступает.

[katikiri]

я боюсь уходить из семьи..Просто я не сильно осведомлена во всех бумажных формальностях. Вид на жительство у меня есть до конца июля. Не может ли моя семья как-нить мне напакостить? Ну там, в префектуре что-нить сказать...И как вообще происходит? Надо разрывать контракт?
Спасибо

[Juls]

я боюсь уходить из семьи..Просто я не сильно осведомлена во всех бумажных формальностях. Вид на жительство у меня есть до конца июля. Не может ли моя семья как-нить мне напакостить? Ну там, в префектуре что-нить сказать...И как вообще происходит? Надо разрывать контракт?
Спасибо

Ну, лучше уходить по-хорошему, с подписанием документов. Но я не думаю, что они пойдут и будут на Вас доносить.

[seVen]

Ну, лучше уходить по-хорошему, с подписанием документов. Но я не думаю, что они пойдут и будут на Вас доносить.

так а какие документы подписывать надо ?
просто предупредить заранее (2 недели), чтобы было время найти замену, обьяснить причины - это и есть "по-хорошему". По-плохому, это уйти вечером, сказав "à demain" и больше не показываться у них.
Никак напакостить они не могут, вид на жительство не отберут. Главное - продолжать ходить в школу.

[Juls]

так а какие документы подписывать надо ?

Пишется письмо в свободной форме (от лица работодателя), что мол так и так, прекращаем контракт о-пэр по обоюдному согласию. Дата, подписи сторон. Это и семье нужно тоже, они же за девушку определенную ответственность несут. Должны ее обеспечить жильем и едой. А если она от них уходит, получается, что она потенциально пополняет ряды СДФ под мостом. Вот этого-то французскому правительству и не нужно. Во избежание взаимных претензий позднее и подписывается такое письмо. Вообще, любое изменение ситуации или статуса должно сопровождаться бумажкой, на любой работе. А то потом ничего не докажешь.