Эмиграция через учёбу

[Deffa4ka]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Понимаю, что тема донельзя избитая.. Если уж совсем ничего нового мне ответить нельзя, то проигнорируйте. Ну, или пусть модераторы удалять этот вопрос..
Но всё же решилась я спросить, т.к. уже много времени читаю разные форумы, а вот ясности так и нет.
Многие пишут, что вот, мол, прекрасный способ уехать - учёба. В основном речь в этом контексте идёт о программах мастера. Но ведь это два года только! + в некоторых странах дают ещё год на поиск работы. А прожить надо 5 лет для получения ПМЖ. А если работу не найдёшь за это время? Я вот, например, безнадёжный гуманитарий, к сожалению (не вижу в этом ничего хорошего, но так уж оно есть). С математикой и естеств. науками у меня очень плохо. Знаю, что ни на какого бухгалтера или экономиста переквалифицироваться не смогу. Какой тогда остаётся вариант? После мастера идти на PhD? И провести всю жизнь в университете?
Вот, к примеру, у меня знакомый есть, который в одной европейской стране (не буду называть) отучился на мастера, потом поработал год. Потом на работе ему сказали "большое спасибо" и он вернулся на родину. Сидит в депрессии, т.к. время и деньги потрачены, любви к родине после 3 лет отсутствия не прибавилось, а обратно в ту страну никто не приглашает и легальных оснований въехать надолго уже нет.
Кто что может посоветовать или разъяснить? Всем буду очень благодарна.

[meliora_spero]

Зря вы думаете , что если " просидеть " в стране 5 лет студентом или аспирантом, это даст право на ПМЖ.

[Roupy]

Deffa4ka, Ну хорошо . Уедете учится . Ну а чем в стране заниматься - то собираетесь? Жить ведь на что- то надо будет . Кем будете работать, если уже сейчас уверены , что работы не найдете . Учится люди уезжают в надежде найти работу и остаться . Так вроде .

[Рыжая]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Понимаю, что тема донельзя избитая.. Если уж совсем ничего нового мне ответить нельзя, то проигнорируйте. Ну, или пусть модераторы удалять этот вопрос..
Но всё же решилась я спросить, т.к. уже много времени читаю разные форумы, а вот ясности так и нет.
Многие пишут, что вот, мол, прекрасный способ уехать - учёба. В основном речь в этом контексте идёт о программах мастера. Но ведь это два года только! + в некоторых странах дают ещё год на поиск работы. А прожить надо 5 лет для получения ПМЖ. А если работу не найдёшь за это время? Я вот, например, безнадёжный гуманитарий, к сожалению (не вижу в этом ничего хорошего, но так уж оно есть). С математикой и естеств. науками у меня очень плохо. Знаю, что ни на какого бухгалтера или экономиста переквалифицироваться не смогу. Какой тогда остаётся вариант? После мастера идти на PhD? И провести всю жизнь в университете?
Вот, к примеру, у меня знакомый есть, который в одной европейской стране (не буду называть) отучился на мастера, потом поработал год. Потом на работе ему сказали "большое спасибо" и он вернулся на родину. Сидит в депрессии, т.к. время и деньги потрачены, любви к родине после 3 лет отсутствия не прибавилось, а обратно в ту страну никто не приглашает и легальных оснований въехать надолго уже нет.
Кто что может посоветовать или разъяснить? Всем буду очень благодарна.

Я Вам так скажу, что в России сейчас гуманитариям и перспектив больше, и жить лучше. Если бы семья меня не держала, в пять минут бы из этой Франции усвистела бы обратно в Россию и не жалела бы. И кстати о сабже: вспомните хороший анекдот, "А ты не путай туризм с эмиграцией!" Сядьте и подумайте хорошенько: зачем Вам именно сюда хочется?

[Deffa4ka]

meliora_spero, А разве в законе не написано, что через столько-то лет положено ПМЖ? Количество лет, понятно, зависит от страны. В Германии – 5 лет. В Испании, например, всего 3 года. Если ты по студенческой визе три года подряд легально «просидел», как Вы говорите, то автоматом получаешь постоянную резиденцию. И никого, в общем, не волнует, хорошо ли ты учился эти три года или не очень Может, я что-то не так прочла про французские законы на этот счёт? Почему тогда столько людей начинают эмиграцию с учёбы? Или если человек не вернулся, то значит, он сразу после учёбы устроился на хорошую оплачиваемую работу ?

[Deffa4ka]

Roupy, Я, наверное, не совсем чётко выразилась. Я не думаю, что останусь без работы. Думаю, что что-нибудь, да найду. Но проблема не в этом. Чтобы получить рабочую визу, надо, чтобы работодатель очень сильно хотел взять именно тебя и мог это обосновать. Плюс зарплата должна быть такая, какой хватит, по мнению визовых органов, на то, чтобы мне там прожить. Так было как раз с моим знакомым, который вернулся. Он вполне мог экономить и прожить на зарплату в фирме, в которой год проработал. Плюс были неплохие сбережения на первые пару лет жизни. Но по закону его зарплата как иностранного работника должна быть другая, больше. А фирме не интересно его брать на эти деньги. Поэтому пришлось уехать. И если я ещё могла бы как компьютерщик или бухгалтер или не знаю ещё кто как-то пытаться найти работу под рабочую визу, то как, скажем, музейному или библиотечному работнику мне её явно пытаться искать бесполезно. То есть я её найду, но з/п будет маленькая. А то, что мне кто-то сможет первое время помогать материально (например, родители), так это к делу не пришьёшь..

[Deffa4ka]

Рыжая, Анекдот я знаю) А есть вот ещё такая фраза Андрея Синявского: «У меня с советской властью чисто стилистические расхождения». Так вот, у меня с моей страной такие расхождения. Не нравится мне в целом наш стиль жизни (не буду вдаваться в детали). Не говоря уже о том, что времена сейчас меняются, и далеко не в лучшую сторону. Я особенных никаких возможностей для себя как для гуманитария здесь не вижу. Я ездила в Европу, работала какое-то время (волонтером, правда). Разговаривала с людьми. Знаю, какая зарплата у человека с моей профессией, скажем, в Испании. Это минимум в 5 раз больше, чем у меня. Во Франции – в 10 раз больше. Конечно, и траты больше. Но фактически, я плачу эти деньги за уровень жизни. За качество еды, продуктов, вздуха. За безопасность. За нормальную работу транспорта, гос. структур, жкх и вообще всего. Разве не так? Я понимаю, конечно, что всё в этой жизни относительно.. Но в России уже всё в такое плачевное состояние пришло, что мне кажется безумием планировать здесь своё будущее. Не говоря уже о детях.

[rose]

meliora_spero, А разве в законе не написано, что через столько-то лет положено ПМЖ? Количество лет, понятно, зависит от страны. В Германии – 5 лет. В Испании, например, всего 3 года. Если ты по студенческой визе три года подряд легально «просидел», как Вы говорите, то автоматом получаешь постоянную резиденцию. И никого, в общем, не волнует, хорошо ли ты учился эти три года или не очень Может, я что-то не так прочла про французские законы на этот счёт? Почему тогда столько людей начинают эмиграцию с учёбы? Или если человек не вернулся, то значит, он сразу после учёбы устроился на хорошую оплачиваемую работу ?

Может есть другая волшебная страна, где в законе такое написано, но это не Франция.
Просидеть студентом и автоматически получить постоянный вид на жительство -это что-то из области фантастики.
Чтобы заапросить постоянный вид на жительство, студент сначала должен сменить свой студенческий вид на жительство на рабочий. И только потом , если он прожил к тому времени 5 лет, он имеет право просить постоянный
вид на жительство.
На этом форуме много информации на эте тему.
Начинают через учебу по разным причинам. Не думаю, что все изначально ставят цель эмигрировать. Я знаю людей, которые ехали учиться, отучились, вернулись домой, нашли благодаря своему иностранному диплому очень хорошую работу в России, и назад в Европу не рвутся.

[Maury]

В Испании, например, всего 3 года. Если ты по студенческой визе три года подряд легально «просидел», как Вы говорите, то автоматом получаешь постоянную резиденцию. И никого, в общем, не волнует, хорошо ли ты учился эти три года или не очень

Знаю, какая зарплата у человека с моей профессией, скажем, в Испании. Это минимум в 5 раз больше, чем у меня.

Но если все проще в Испании, зачем Вы усложняете себе жизнь желанием уехать во Францию?

[Славик]

через учебу по разным причинам

Ну вот именно , многие потому что интересно поучится за кардоном..( а как у них там?) Мои например Аспиранты вообще (за 20 лет) после обучения не остались не один во Франции ( кроме нескольких девочек которые замуж вышли тут)

[Славик]

Во Франции – в 10 раз больше. Конечно, и траты больше. Но фактически, я плачу эти деньги за уровень жизни. За качество еды, продуктов, вздуха

Иеще.. Вы зря строите иллюзии...В Европе все очень стало нехорошо с этим , о чем Вы говорите. Безопасности не больше в городах чем в Москве, а вернее меньше..
Деревни конечно в расчет не берем, но и там Вас никто не жднт -в плане работы..

[Flori]

А прожить надо 5 лет для получения ПМЖ.

студенческий статус не засчитывается в расчёте 5 лет проживания, нужен любой другой. НО : если вы проучились успешно 2 года и получили диплом как минимум мастера, получили предложение работы на постоянном контракте с зарплатой в полторы минималки и выше (для постодоков можно и временный контракт), то вы можете подать на гражданство после 2 лет проживания. Никто не даст гарантии дадут или нет, но в законе прописано так.

Естественно, с вашей гуманитарной специальностью особо вас тут никто не ждёт, но это не значит, что шансов никаких на карьеру И после licence LEA те, у кого голова на плечах, устраиваются на интересные должности и делают карьеру. А можно и 8 лет оттрубить на постдоке и жаловаться, что страна не ценит такого таланта и сидеть на пособии или работать секретарём 15 часов в неделю... Тут уже всё зависит от вас самой.

[Sachounette]

студенческий статус не засчитывается в расчёте 5 лет проживания,

засчитывается...нужен любой легальный вид проживания, главное (или скажем, желательно) - на момент подачи документов на гражданство/10 летнюю карту иметь другой вид на жит-во (рабочий, частная жизнь) и иметь работу.

[Nancy]

засчитывается...нужен любой легальный вид проживания, главное (или скажем, желательно) - на момент подачи документов на гражданство/10 летнюю карту иметь другой вид на жит-во (рабочий, частная жизнь) и иметь работу.

Найдите, пожалуйста, упоминание студенческого ВНЖ
Статья L314-8

(чтобы легче искать, студенческий ВНЖ - это L313-7).

[Ptu]

главное (или скажем, желательно) - на момент подачи документов на гражданство/10 летнюю карту иметь другой вид на жит-во (рабочий, частная жизнь) и иметь работу.

Да... вот такой вот " мелочевки" как другой статус, работа, 10 летняя карта (откуда она у студента??) обычно и не хватает.

[rozamunda]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Понимаю, что тема донельзя избитая.. Если уж совсем ничего нового мне ответить нельзя, то проигнорируйте. Ну, или пусть модераторы удалять этот вопрос..
Но всё же решилась я спросить, т.к. уже много времени читаю разные форумы, а вот ясности так и нет.
Многие пишут, что вот, мол, прекрасный способ уехать - учёба. В основном речь в этом контексте идёт о программах мастера. Но ведь это два года только! + в некоторых странах дают ещё год на поиск работы. А прожить надо 5 лет для получения ПМЖ. А если работу не найдёшь за это время? Я вот, например, безнадёжный гуманитарий, к сожалению (не вижу в этом ничего хорошего, но так уж оно есть). С математикой и естеств. науками у меня очень плохо. Знаю, что ни на какого бухгалтера или экономиста переквалифицироваться не смогу. Какой тогда остаётся вариант? После мастера идти на ПхД? И провести всю жизнь в университете?
Вот, к примеру, у меня знакомый есть, который в одной европейской стране (не буду называть) отучился на мастера, потом поработал год. Потом на работе ему сказали "большое спасибо" и он вернулся на родину. Сидит в депрессии, т.к. время и деньги потрачены, любви к родине после 3 лет отсутствия не прибавилось, а обратно в ту страну никто не приглашает и легальных оснований въехать надолго уже нет.
Кто что может посоветовать или разъяснить? Всем буду очень благодарна.

я поехала учиться в академию гостиничного и ресторанного бизнеса в Польшу. сделала стажировку во Франции, затем отучилась, вышла замуж за француза и нашла здесь работу. Диплом академии здесь катируется. если захотите, то можете закончить Высшую школу со степенью магистра.

[IrinaS]

музейному или библиотечному работнику мне её явно пытаться искать бесполезно. То есть я её найду, но з/п будет маленькая.

Музейных и библиотечных работников здесь и своих переизбыток, даже на маленькую зарплату.

[Печкин]

Кстати, я вот чего не понимаю... в законах черным по белому написано: после двух лет учебы во французском высшем учебном заведении можно подавать на натурализацию (даже не на ВНЖ, а сразу на гражданство). Почему этим никто не пользуется-то?

[Ptu]

Почему этим никто не пользуется-то?

Потому, что такого нет.
просто проучиться 2 года - это ни на что права не дает.
А вот проучиться минимум 2 года, получить диплом и контракт CDI дает право попробовать. И не факт что дадут.. Все под лупой изучат- и зарплату, и специальность и все-все-все.
Автору можно почитать тему об этом в Административных вопросах.

Но у автора проблема не в гражданстве, а как раз в получении вида на жительства ПОСЛЕ учебы. Если он будет, то и без гражданства можно жить.

[Печкин]

Потому, что такого нет.

Как это нет?
http://vosdroits.service-public.fr/F2213.xhtml

Réduction de la durée

La durée de résidence habituelle en France est réduite à 2 ans dans les cas suivants :

pour l'étranger qui a accompli avec succès 2 années d'études en vue de l'obtention d'un diplôme délivré par un établissement d'enseignement supérieur français

[rose]

Как это нет?
http://vosdroits.service-public.fr/F2213.xhtml

Réduction de la durée

La durée de résidence habituelle en France est réduite à 2 ans dans les cas suivants :

pour l'étranger qui a accompli avec succès 2 années d'études en vue de l'obtention d'un diplôme délivré par un établissement d'enseignement supérieur français

Печкин, ключевое слово accompli avec succès, то есть не достаточно просто отучиться на эдак средненько. Нужны хорошие оценки. на форуме люди писали, как они по этой схеме просили гражданство. Правда, не помню всех деталей

[1618]

rose, не-е, оценки не имеют особого значения. Avec succès — это учился и получил диплом (в отлич. от ситуации когда учился, но закончить так и не смог, диплом не получил).
Печкин, то, о чем вы пишите, решает только одну проблему : срок нахождения на территории. Но для гражданства нужно и другим пунктам соответствовать : стабильная профессиональная ситуация, стабильный доход, интеграция и проч. Обычно с "интеграцией и проч." у выпускников проблем нет, а со стабильностью доходов и проф.ситуацией - есть.

[Славик]

вышла замуж за француза

так с этого и надо было начать..а не по Польшам простите учиться))

[Sachounette]

Найдите, пожалуйста, упоминание студенческого ВНЖ

Nancy, по Вашей ссылке речь идет о получении карты резидента ЕС (carte de résident portant la mention "résident de longue durée-CE").
Я же имела в виду получение гражданства по декрету (натурализации) - mea culpa, извиняюсь, не уточнила (для меня, раз уж идет речь о ПМЖ, то тогда можно говорить и про получение гражданства . Тем более, что автор темы, я так поняла, надолго хочет приехать/переехать). Для натурализации говорится просто требование по срокам - 5 лет проживания во Франции. Когда говорят про 5 лет - это часто именно в случае для получения гражданства (про карту резидента ЕС не знаю, есть ли и какие требования по срокам).

[Вовочка]

Да, закон предусматривает уменьшение срока легального проживания в стране до двух лет для граждан, имеющих диплом Master в кармане. И студенческий вид на жительство, конечно, засчитывается в легальный срок (а как по-другому??). По идее, имея диплом и контракт CDI, можно вполне подавать на натурализацию точно по тем же основаниям, что и после пяти лет.

Просто у меня нет под рукой ни одного позитивного решения для тех моих друзей, которые подавали на натурализацию по этим основаниям.

А прожить надо 5 лет для получения ПМЖ

Это где такое написано? Тут ТС просто что-то напутала. И о ПМЖ на каком основании идет речь?
Вообще-то, если мне не изменяет память, студенческий вид на жительство вообще не может продлеваться более, чем 4 (5?) раз сроком на один год. Потом нужно просить смену статуса. Но для этой смены нужно также иметь свои основания.

Другими словами, "отсидев" пять лет по студенческому ВНЖ (и не просто отсидев, а успешно проучившись) вас могут только попросить "на выход", а уж никак не выдать ВНЖ.

Впрочем, если ТС - симпатичная и молодая девушка, то тут, как раз, всё гораздо проще.

Найдется за время учебы возможность сменить статус.

Так что - приезжайте. В любом случае, наверное, процентов 70 форумчан так в стране и оказалось. Самый верный и надежный способ.

[rozamunda]

так с этого и надо было начать..а не по Польшам простите учиться))

Славик, не хамите я бы могла жить и в Германии, где у меня родня.но судьба распорядилась иначе

[Славик]

но судьба распорядилась иначе

ды понятно))) судьба индейка, а жизнь копейка...

бы могла жить и в Германии

" Была бы на то воля божья, я мог бы быть и сыном принца... (с)"

[rozamunda]

енто вы о себе, что-ли?

[Славик]

енто вы о себе, что-ли?

нет это Фигаро о себе..

[rozamunda]

он и тут и там. удалит модератор наш чат, ей Богу!