Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[fille77]

Учиться в двух школах одновременно очень сложно.
В школе при Посольстве на заочном и очно-заочном отделении до получения аттестата о среднем образовании доходят единицы.

конечно сложно, но есть, к чему стремиться.

[elfine]

Alena77, ну частные школы ещё дороже, вопрос личного выбора и возможностей. Я просто совсем не хочу поддерживать тему о том, что 40 процентов французских студенток - проститутки. Потому что это глупое враньё. Если уж обсуждать, что учиться трудно, жизнь дорожает, и не все специальности востребованы (а в какой стране не так?), то не в этом ключе.

[sonnisse]

Не во всех. У нас, например, до 4 курса бесплатное, а с 4 курса нужно платить, по моему 5000 евро в год.
Я смотрю довольно много фр. репортажей. И действительно бывают сложные ситуации у французских студентов. Когда за обучение нужно платить, родители теряют работы и возможности помочь нет. Приходится работать, учиться, спать в машинах, так как нет возможности снять жилье и пр. и пр.

А в России дети сами содержатся? Если родители здесь не могут детей содержать, как они в Москве это собираются делать? Во Франции, когда у родителей низкие доходы или их нет, для студентов есть различная помощь от государства, даже отмена взносов за образование+ Финансовая помощь в снятии жилья.

[Alena77]

Alena77, ну частные школы ещё дороже, вопрос личного выбора и возможностей. Я просто совсем не хочу поддерживать тему о том, что 40 процентов французских студенток - проститутки. Потому что это глупое враньё. Если уж обсуждать, что учиться трудно, жизнь дорожает, и не все специальности востребованы (а в какой стране не так?), то не в этом ключе.

Я не скажу про процентное соотношение. Но, возможно, что кто то работает в ресторане, а кто-то на дороге.

[Alena77]

А в России дети сами содержатся? Если родители здесь не могут детей содержать, как они в Москве это собираются делать? Во Франции, когда у родителей низкие доходы или их нет, для студентов есть различная помощь от государства, даже отмена взносов за образование+ Финансовая помощь в снятии жилья.

Вы меня спрашиваете? Я не знаю, как они их будут содержать.
Говорили о том, что во Франции университетское образование бесплатное. Я ответила, что не везде. Например, у нас, в Страсбурге- образование бесплатное. Там, где учится сын- платное с определенного года.
Про помощь на жилье, вопрос еще куда интереснее. Например, получая стипендию в 460 евро, даже, получая APL и оплатив жилье от CROUS в парижском регионе, на то, чтобы выжить, денег не останется. Поэтому, как не крути, родители все равно помогают или дети работают!

[коза северная]

Так по сайтам некоторым людям не интересно. Вы им ещё официальную статистику предложите, они же со скуки умрут от этих цифр. Там же нет всяких жареных фактов про проституцию. Поэтому нечему аплодировать и не за что сердечно благодарить, нет ни хлеба, ни зрелищ.

Зачем говорить то о чем вы понятмя не имеете? Когда этот фильм вышел (про студенток-проституток) была на этот счет большая полемика во Франции. Обсасывали феномен со всех углов зрения. Много круглых столов (которые транслировали по тв) с участием тех кого это непосредственно касается. И да - все признали что проблема есть и она серьезная. И 40% это цифра не преувеличена. И еще - занимаются этим не только девочки но и мальчики. А сейчас вот, несколько лет уже прошло, это как то больше не обсуждают. Видимо есть другие более интересные темы. Но то что об этом больше не говорят вовсе не означает что проблема исчезла. Она есть - студенческая проституция. И цифры очень впечатляющие. Но сейчас об этом просто молчат.

[elfine]

Я не скажу про процентное соотношение. Но, возможно, что кто то работает в ресторане, а кто-то на дороге.

И уж эта вторая категория вряд ли это делает из-за того, что бедным девочкам не хватило денег на университетское образование, а учиться так сильно хочется. Проститутки - они и есть проститутки, далеко не каждая пойдёт себя продавать, даже если будет помирать с голоду. У этого социального явления другие причины. Во всех странах. Притянуть это за уши к теме учёбе во Франции - это надо очень изощрённое воображение иметь. Про русских тоже много всяких фильмов снимают, можно тоже охать и верить, что 90 процентов - пьяницы и проститутки. Как-то видела на французском форуме одного чудака, который повторял одну и ту же шутку про русских девушек, видимо считал её очень удачной: когда ты их спрашиваешь имя, они называют цену. Только если бы это про русских тут написали, никто бы не стал поддерживать и аплодировать.

[elfine]

коза северная, а Вы собственно чей клон? :-)) О да, я много о чём не имею понятия. И все мои годы учёбы - это фигня, надо было смотреть жареные фильмы, на многое бы открылись глаза.

[Alena_Minsk]

elfine, и все же, проблема проституции среди студентов существует. Не могу сказать в процентном соотношении, однако сие явление существует и говорят об этом не только в жареных фильмах.

Не думаю, что это проблема исключительно присуще Франции.
Подобные варианты оплаты образования и жизни присуще и другим странам.

[maman N]

Вы от жизни оторваны.

я тоже хотела сказать, что когда всю жизнь платишь кредит на жильё, на машину, на то и сё, молодые платят одно евро в день за водительские права, сюда ещё добавить кредит на учёбу и представлять это как радужную перспективу, это слишком. Чем расплачиваться потом всю жизнь, куда подальше лучше такое образование, лучше уж хоть где устроиться с БАК +2, что пока ещё более-менее реально.
Мне недавно знакомая рассказывала, что там, где работает её дочь: в одной крупной сети супермаркетов избавляются от высокообразованных и берут с БАК+ 2 и небольшим опытом работы, чтобы платить меньше.

Вы им ещё официальную статистику предложите

Так статистика уже в этой теме была и неоднократно, о том, сколько процентов молодых французов с высшим образованием не находят работу по специальности. Зачем тогда так за неё держаться? Ну у нас это "в крови", у нас все должны его получать. А тут вот нет на него такого спроса. Что же теперь делать?
Надо от реальной ситуации на рынке труда плясать.

А в России дети сами содержатся? Если родители здесь не могут детей содержать, как они в Москве это собираются делать? Во Франции, когда у родителей низкие доходы или их нет, для студентов есть различная помощь от государства, даже отмена взносов за образование+ Финансовая помощь в снятии жилья.

Не знаю, какие Вы там "фильмы" смотрите, но в России студенты себя обеспечивают, молодые по 20 с небольшим лет имеют высшее образование, чаще всего работают именно по специальности, но не обязательно, там диплом может быть просто необходимым атрибутом, очень многие оплачивают своё образование да ещё и жилью в Москве снимают. Во Франции в 21-22 года такое просто невозможно в наши дни. Двадцать лет назад нормальным и доступным было снять студенту квартиру, а на всю остальное он сам зарабатывал. За последние 20 лет ситуация во Франции сильно изменилась, получившие дипломы в 20 с небольшим лет мыкаются с поисках первой работы и если находят хоть что-то, получают СМИК и чуть выше. Какая там квартира в Париже.
Сейчас я постоянно просматриваю объявления о приёме на работу по бухгалтерской специальности и у меня такой впечатление, что ситуация всё продолжает ухудшаться. Буквально вчера видела объявление, ищут бухгалтера на 2 месяца с БАК+5, опыт не менее 10 лет. Зарплата СМИК. Я для интереса написала им мейл, ответили, что уже получили слишком много кандидатур и прекратили приём.
Не говорю уже, что почти все другие предлагают только СМИК, но я не смотрю с БАК +5, а поменьше. Однако опыт работы везде для СМИК нужен не менее 5 лет.
И это парижский регион, а не провинция, де зарплаты ниже, работы меньше.

[kika78]

maman N, на моей ветке L по утрам все повально читают. Из 4 мест, на 3 сидят люди с книгой. Реже с газетой. Студенты повторяют лекции, женщины проверяют распечатанные отчеты, мужчины работают за ноутбуками. Я сама постоянно читаю. И в обеденный перерыв на работе я читаю.

Сегодня муж показал мне пример экзаменационного задания по математике в России за 1991 год и из нынешнего ЕГЭ. Вот где ужас. Мой ребенок в колледже подобные вещи считает. Так упал уровень
Я в рубрику "Улыбнись" вечером загружу.

А на почте абсолютно одинаковые очереди, во Франции ошибаются чаще. Старшее поколение 40-50 лет работает внимательно и быстро.

[elfine]

Alena_Minsk, ну конечно существует и конечно не только во Франции. Некоторые девушки любой предлог найдут, чтобы оправдать свой "вынужденный" выбор :-) Почему бы и не необходимость оплачивать учёбу? Было бы желание. Да чего далеко ходить? Сын случайно оставил свою страницу на ФБ открытой, я подошла, а там такаааая дэушка к нему в друзья просится!!! И она уже в друзьях у некоторых его знакомых, несовершеннолетних причём. Так какая разница, студентка она или нет? По ней и так всё видно.
Я нашла цифры (хотя мне ну совершенно нечем заняться :-)) Вот например неплохой анализ: http://rue89.nouvelobs.com/2008/04/2...fantasmes-8556
Самая смелая и никем не подтверждённая цифра, которая давалась во Франции, давала соотношение 1/57 (это наверное и есть 40 процентов, ага). Многим она показалась странной, сайт тех, кто её давал, давно эту информацию убрал, и статистических подтверждений и исследований так никогда и не было. Да даже в Вики есть цифры и сравнение с другими странами. Как маргинальное явление это было и будет.

А, наконец-то до меня дошло. Автор исходного сообщения попутала цифру 40 тысяч, (которую изначально вбросил синдикат SUD-Etudiant на своей листовке 2006 года), с соотношением 40 процентов. Цифра давала соотношение 1/57, то есть 1,75 процентов, но проблема в том, что их цифра 40 тысяч превышала больше, чем в два раза данные полиции по всей Франции и по всем социальным категориям, среди которых по данным же полиции студенты составляли очень незначительную часть.

Вот так и рождаются легенды.

[maman N]

коза северная, Не только среди студентов. Полемика была и о матерях детей с инвалидностью, которые вынуждены за свой счёт оплачивать то и сё.
А для студентов найти подработку, нормальную, очень и очень сложно. Моя дочь и её друзья разослали несколько сотен резюме и НИ ОДНОГО ответа не получили. Когда они учились в лицее, им говорили, что не берут до 18 лет, теперь им всем 18 и им просто совсем никто не отвечает.

[maman N]

на моей ветке L по утрам все повально читают.

Но не поголовно же "электронки" читают. В парижском транспорте есть те, кто читает газеты, журналы и бумажные книги. Мой муж тоже читает, иногда даже по улице идёт и читает... Так что мои дети как раз читающих видят, а поразило их детское сознание именно электронная форма и количество её пользователей в московском транспорте. Именно детские незабываемые впечатления ну после "вышел из самолёта, а там все говорят по русски".

[Alena77]

Сейчас по первому фр каналу показывают grands reportages о том, как французы уезжают жить в Америку.

[sonnisse]

Сейчас по первому фр каналу показывают grands reportages о том, как французы уезжают жить в Америку.

И что это объясняет? Миграция всегда существовала и будет существовать. Вот уж где и образование бесплатное, и жилье с медициной доступные . На прошлой недели тоже самое про французов во Франции показывали.

[maman N]

Если не смотреть репортажи, меня всегда впечатляли пессимистичные настроения окружающих о том, что у их детей совсем нет будущего в их стране. Вот одна коллега даже говорила: "хорошо, что у них хоть есть наркотики, будущего у молодых всё равно нет, так хоть 30 с небольшим лет поживут зато только в своё удовольствие".
Остальные поголовно хоть и не так круто, но все до единого говорят только о том, что у молодого поколения будущего нет, что их ждёт только нищета, безработица, конфликты, связанные с приезжими и т.д.

[Annyshka]

Но не поголовно же "электронки" читают. В парижском транспорте есть те, кто читает газеты, журналы и бумажные книги.

Да нет ничего хорошего в электронных книгах, плохо это для глаз. И совсем не показывает уровень благосостояния , покупать бумажные книги намного дороже выходит, чем один раз электронную купить и потом бесплатно скачивать книжки с инета.

[fille77]

Вот одна коллега даже говорила: "хорошо, что у них хоть есть наркотики, будущего у молодых всё равно нет, так хоть 30 с небольшим лет поживут зато только в своё удовольствие".

Вас не шокируют подобные высказывания?

[billie]

Сегодня муж показал мне пример экзаменационного задания по математике за 1991 год и из нынешнего ЕГЭ. Вот где ужас. Мой ребенок в колледже подобные вещи считает. Так упал уровень .

kikа78, моя дочь - ровесница вашего сына, если я не ошибаюсь. Заканчивает 3 класс коллежа и 8 класс посольской школы.
Я не интересовалась пока ни заданиями ЭГЭ, ни заданиями Бака, но могу точно сказать, что несмотря на то, что франц коллеж у дочки считается сильным, и она в нем в самой сильной математической группе, пока "русская" программа 8 класса по математике ничуть не уступает 3 классу французской, даже скорее наоборот, местами опережает.

То есть не думаю, что требования русского ЭГЭ по математике соответствуют всего лишь французскому 3 классу коллежа.

[maman N]

Да нет ничего хорошего в электронных книгах, плохо это для глаз. И совсем не показывает уровень благосостояния , покупать бумажные книги намного дороже выходит, чем один раз электронную купить и потом бесплатно скачивать книжки с инета.

Так там просто надо быть, как все. Я согласна, что это вредно для глаз. Но, когда я это там говорю "адептам", они уверяют, что полезно.
Я писала о сугубо детских впечатлениях моих детей, которые кроме всего прочего все до единого считают, что в России лучше в целом и по конкретным пунктам в частности. Впечатления детские потому что работа, экономика, ком услуги, доступ к жилью и прочие взрослые вещи, о которых мы тут пишем, в их впечатления не входят, только внешние аспекты, сервис, отношения между людьми, машины, там улицы... Порядку больше они там заметили.

[Annyshka]

Вот одна коллега даже говорила: "хорошо, что у них хоть есть наркотики, будущего у молодых всё равно нет, так хоть 30 с небольшим лет поживут зато только в своё удовольствие".

Вы меня извините, но зачем вы глупости других цитируете здесь?

[maman N]

Вас не шокируют подобные высказывания?

У неё дочь, как и многие молодые французы долго была неустроенной.
Меня давно уже не шокирует пессимизм подавляющего большинства французов относительно будущего страны. Ну и причины их пессимизма весьма конкретные.
Я сюда в 90 годы приехала, тогда так не было, было стабильнее в течение долгих лет. Им трудно в нынешней ситуации, которая всё продолжает ухудшаться.

[alfi]

читаю и постоянное нытьё и при чём долго и нудно , неужели приносит душевное равновесие в жизни ? ,
и здесь плохо и туда не хотим ,

Вы меня извините, но зачем вы глупости других цитируете здесь?
__________________

+1000

[maman N]

Что касается пессимизма, то та самая коллега и её дочь были на антидепрессантах и обе пытались покончить с собой. Сын нашего шефа, который тоже был неустроенным долгое время, тоже пытался покончить с собой. Кстати много таких случаев вокруг. И, если верить репортажу в новостях, 60% французов принимают антидепрессанты, официально продаваемые в аптеках и в том же репортаже говорилось, что статистика не учитывает тех, кто принимает неофициальные, такие как "лёгкие наркотики". В репортаже было сказано именно 60% принимают, наверное хоть раз в жизни принимали, соответствует лучше.

[Alena77]

И что это объясняет? Миграция всегда существовала и будет существовать. Вот уж где и образование бесплатное, и жилье с медициной доступные .

Это объясняет только то, что если французы уезжают в Америку, то почему российские дети не могут поехать в любую другую страну?
Я вот смотрю и у меня возникает вопрос, а почему они рестораны и кондитерские во Франции не открывали?
И как почитаешь форум, русские такие, русские сякие- на русском во Франции разговаривают, культуру свою несут в чужой менталитет.... Вот, наглядный пример обратной стороны медали. Также разговаривают на фр. в чужой стране и даже отмечают свои национальные праздники. Вы видели, чтобы День России где нибудь в центре Парижа отмечали? Причём, с перекрытием улиц?

[alfi]

Я сюда в 90 годы приехала, тогда так не было, было стабильнее в течение долгих лет. Им трудно в нынешней ситуации, которая всё продолжает ухудшаться.

вы живёте в каком измерении , всё течёт и изменяется ...

[billie]

maman N, на самом деле в Россию ( да и любую другую страну) можно поехать, даже плохо владея языком. Сколько иностранцев едут, не говоря ни слова по русски, и на месте осваиваются и язык учат, уже живя там. Я сама лично много таких знаю.

Я считаю, что не надо думать, что раз у детей нет гражданства, школьного аттестата или идеального владения языком, то никаких перспектив в стране нет и быть не может.

[alfi]

Что касается пессимизма, то та самая коллега и её дочь были на антидепрессантах и обе пытались покончить с собой. Сын нашего шефа, который тоже был неустроенным долгое время, тоже пытался покончить с собой. Кстати много таких случаев вокруг.

ну , тогда ВАМ только в Россию

[billie]

Это объясняет только то, что если французы уезжают в Америку, то почему российские лети не могут поехать в любую другую страну?

Совершенно верно.
Тот, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдания.
Банальная фраза, но верная.