Моральный ущерб на работе

[M I K A]

Остаться, мучиться и потом уйти в конце концов. Я не представляю себе, как можно высмеивать издевательские, дискриминирующие выходки больше двух раз.

Иногда у человека нет другого выхода и потеря работы - катастрофа.
Уйти - значит проиграть.
Ладно, это все громкие слова, но ! В другой-пятый-десятый может оказаться все тоже самое. В любом коллективе есть паршивая овца.
Лучше научиться бороться или подстраиваться, что-To из двух или оба варианта сразу.
Высмеивать можно и нужно столько сколько потребуется.
Например:
- Ты неправильно произносишь это слово;
- ой, наверное, ведь французский не мой родной язык. А как надо?
- .......
- ой, а можно еще раз;
- опять плохо расслышала;
- а теперь я правильно произношу?
- a теперь?
- точно правильно ?
- пожалуйста, повтори еще раз, чтобы "закрепилось".

Все с милой улыбочкой и широко распахнутыми наивными глазами, ручки в кулачки и подперьть подбородочек.
И так каждый раз. Вас долбят и Вы долбите в ответ.

[M I K A]

Что ведет к увольнению, зависит от контекста. Как причины смерти могут быть разные, правда ведь ? насчет faute i insuffisance: кто первый кричит, тот и жертва. Если бы враждебно настроенной коллеге создавали невыносимые условия работы, она бы жаловалась первой. Раз молчала до сих пор- значит, у нее все хорошо. Раз пошли жалобы на нее, у нее начинаются проблемы, а не у того, кто жалуется.

Не всегда. Очень многое зависит от начальства, возможно ему не хочеться разбираться в ситуации и проще уволить недовольного работника.
Даже если бы начались вопросы со стороны начальства, то я бы сказала:
- ну что Вы, мне очень симпатична моя русска коллега, рада с ней работать вместе.
К сожалению она не владеет фр.языком в совершенстве, когда я пытаюсь ей помочь, она отвечает агрессивно.
Вы же понимаете, как важнa для репутации нашего предприятия грамотная речь.
Я не понимаю, почему она ко мне так плохо относится, я делаю все, чтобы сгладить конфликт, а она продолжает жаловаться на меня. Посмотрите, у меня со всеми ровные хорошие отношения.

Очень легко переиграть и стать еще более жертвенной, чем сама жертва.
Хотя, безусловно уволят скорее того, кто меньше представляет интерес.ю

[Morra]

Я, может, невнимательно читала, но не поняла, что вас в этом смущало ? ну смоотрят, ну и ...с ними. Причем тут вы и просмотры ?

Помещение бюро небольшое,неизбежно и я видела, и со временем у меня возникло ощущение, что я работаю в борделе и однажды я просто заболела. Порнуха на работе была одним из компонентов , которые подтачивали мое здоровье.При этом постоянный шум обсуждения того или иного международного события или у кого как выходные прошли. Я тоже люблю потрындеть, но надо выдавать проекты. Это трудно описать.
Представьте,что вы работаете в шумном баре. Однажды для хохмы я пометила, сколько и о чем говорят, с 9 до 11 часов не было и 5 мин тишины. Плюс у замначальника полно друзей,которые приходят с ним потрындеть в бюро ЧАСАМИ. Одна тетка помню пришла,села на рабочий стол за моей спиной и начала рассказывать свои новости,особенно ее волновало,что 16 летняя дочь покрасила волосы и цвет получился ужасный. И все это внимали,ведь замначальника подруга.

[Morra]

Остаться, мучиться и потом уйти в конце концов. Я не представляю себе, как можно высмеивать издевательские, дискриминирующие выходки больше двух раз.

ну вот именно. Надо работать вообще то, а не размышлять, как ответить обидчику

[avrora]

Еще скажу-бегать жаловатся к директору-это путь к увольнению, ему склоки не надо, ему нужна работа. Поэтому надо именно с коллегой работать-или на место ее ставить или если есть силы и желание-играть в дурочку.
Я бы точно пошла по первому пути-она что-то говорит во врема звонка с клиентом? Не реагировать во время ,а потом четко сказать -ты мне мешала во время звонка , я прошу впредь не разговоривать со мной во время звонков с клиентами. Если у тебя есть замечания к моим ошибкам-записывай их на бумаге и я изучу их после звонка. Думаете ,будет писать?
Дальше -она смеется над акцентом? Ваш ответ-да ,я не француженка ,но я постоянно совершенствую мой французкий. Уверена ,через пару лет акцента у меня не будет. Хотите подколоть-пройдитесь по ее акценту на английском, немецком, испанском и т.д Да просто попросите сказать по-русски "здравствуйте".
Она говорит что не так что-то делаете? Ваш ответ-возможно ,но тем не менее именно меня взяли на этот пост с моим опытом и знаниями.

[M I K A]

Еще скажу-бегать жаловатся к директору-это путь к увольнению, ему склоки не надо, ему нужна работа.

Постоянно бегать не надо, a иногда шепнуть уа ушко можно.
Опять, про ошибки.
Скажите, что очень цените ее помощь в исправлении ошибок, но Вашей работе мешает, что это происходит во время телефонных разговоров с клиентами.
Если просто жаловаться и плакаться, что коллега достает - такой метод точно не поможет.
Исподтишка и с милой улыбкой : "мне бы не хотелось говорить, но ......"

[Kandy]

Высмеивать можно и нужно столько сколько потребуется.

Высмеивать можно, если захотелось. а вообще в борьбе с появившимся и столько нежелательным врагом нужно использовать ВСЕ методы: высмеивание, сарказм, жалобы, угрозы, слезы, больничные. Все методы. Тогда результат будет - хороший . Руководители все разные, и к жалобам относятся по-разному. Не везде ТУПО закрывают глаза и увольняют. На найм потрачены деньги. Если из-за каждой жалобы тут же увольнять одного из действующих в жалобе лиц - работать кто будет ?

[Kandy]

Еще скажу-бегать жаловатся к директору-это путь к увольнению, ему склоки не надо, ему нужна работа.

Вы считаете никто не бегает и не жалуется ? Все только этим и заняты, иначе как руководству знать, что происходит внизу ?

[Irisse]

Если у тебя есть замечания к моим ошибкам-записывай их на бумаге и я изучу их после звонка. Думаете ,будет писать

Может написать... только начальнику... Вообщем такой вариант тоже исключать нельзя. Ставить на место тоже нужно осторожно ибо коллега может пойти пожаловаться начальнику, но на личные разборки, а не недостатки в работе. Конечно тем, кто абсолютно идеально выполняет свою работу бояться нечего, но много ли таких кто никогда ни в чем не ошибался, особенно в начале...

[Oksy75]

а нельзя отвернуться от коллеги, когда по телефону говорите? Стул то наверное, оффисный, крутится ?

не думаю ей будет приятно в спину поправки кричать, и смеяться в спину глупо

[CLEA]

Ни то ни другое не помогло. Было письмо заказное с просьбой улучшить условия работы, по совету ассоциации, после этого началось гонение реальное.

Вы меня спросили какое письменное доказательство может быть при просмотре порно на раб. месте. Я вам ответила.

Очевидно, что когда вы начинаете писать подобные письма, особенно заказные, то вы находитесь уже на пути к уходу с предприятия. Вы попытайтесь поставить себя на место работодателя и поймете, что от человека, который пишет письма, особенно заказные, надо избавляться.

Письменные доказательства нужны для prud'hommes. И то в вашем случае, оно бы никак не повлияло, поскольку вам конкретного ущерба никто причинить не хотел. Harcèlement moral- это когда против вас конкретно направлены действия. Остальные случаи (с блузкой) могли бы прокатить.

[Small_birdie]

Oksy75, вот поэтому я и говорила, что сидеть нос к носу людям, не особо близким по духу, не стоит.
Хотя так часто рабочие места расположены из-за нехватки места.

[CLEA]

а нельзя отвернуться от коллеги, когда по телефону говорите? Стул то наверное, оффисный, крутится ?

не думаю ей будет приятно в спину поправки кричать, и смеяться в спину глупо

Будет приятно, потому что она поймет, что ее нападки действуют. Ее цель - заставить нервничать человека и менять ее привычное поведение. Так что разницы, в спину или в какое другое место кричать и смеяться, для нее нет. Пока человек реагирует и переживает, она будет продолжать.

[Oksy75]

Small_birdie, потому у меня идея и возникла

Столы наверное никак не повернуть, но на время разговора можно отвернуться, а потом опять за стол повернуться

Ну разве если только автор не все свое рабочее время на телефоне проводит...

[Irisse]

Вообще мне кажется все зависит от ситуации-если СДИ и испытательный срок пройден то можно кончено зубы показать, если СДД то наверное не стоит или стоит если желания оставаться там нет, ну или перспективы СДИ нет. Ну и главное быть в одной весовой категории с врагиней, ибо если она этакий корифей, уже дцать в контрое работает и т.п. вообщем 10 раз отмерь...

[Morra]

Вы меня спросили какое письменное доказательство может быть при просмотре порно на раб. месте. Я вам ответила.

Очевидно, что когда вы начинаете писать подобные письма, особенно заказные, то вы находитесь уже на пути к уходу с предприятия. Вы попытайтесь поставить себя на место работодателя и поймете, что от человека, который пишет письма, особенно заказные, надо избавляться.

Письменные доказательства нужны для prud'hommes. И то в вашем случае, оно бы никак не повлияло, поскольку вам конкретного ущерба никто причинить не хотел. Harcèlement moral- это когда против вас конкретно направлены действия. Остальные случаи (с блузкой) могли бы прокатить.

Письменные доказательства-это когда пишешь сама, как над тобой издеваются? Без подтверждения свидетелей? Не прокатило.
Вы правы,что заказное письмо, написанное по совету ассоциации, стало точкой невозврата. Одновременно, разрубило гордиев узел. Работать нормально и спокойно не было никакой возможности.

[CLEA]

Письменные доказательства-это когда пишешь сама, как над тобой издеваются? Без подтверждения свидетелей? Не прокатило.
Вы правы,что заказное письмо, написанное по совету ассоциации, стало точкой невозврата. Одновременно, разрубило гордиев узел. Работать нормально и спокойно не было никакой возможности.

Грамотно составленные мэйл или заказное письмо, даже если на них нет ответа, тоже являются доказательством. Если вы их конечно не сама себе посылаете.... Люди с такими доказательствами prud'hommes выигрывают.

Не прокатило для чего ? Для prud'hommes ? Так оно не может для них прокатить, потому что нет факта harcèlement moral (из того, что вы написали). Плохие условия работы- да. Но это не harcèlement moral.

[Morra]

Грамотно составленные мэйл или заказное письмо, даже если на них нет ответа, тоже являются доказательством. Если вы их конечно не сама себе посылаете.... Люди с такими доказательствами prud'hommes выигрывают.

Не прокатило для чего ? Для prud'hommes ? Так оно не может для них прокатить, потому что нет факта harcèlement moral (из того, что вы написали). Плохие условия работы- да. Но это не harcèlement moral.

А вы откуда знаете,что я написала? Письмо было составлено под контролем асооциации. Там хватало всего на любые вкусы.

[CLEA]

А вы откуда знаете,что я написала? Письмо было составлено под контролем асооциации. Там хватало всего на любые вкусы.

Я не говорю, что знаю, что вы написали.
Вы наверное и сама понимаете, что я не провидица....
Речь шла о просмотре порно. Я только об этом и отвечаю.
Поэтому в скобках и уточнила, что из того, что вы здесь написали, нет причины, чтобы prud'hommes вам могли бы присудить dommages за harcèlement moral.

[avrora]

Может написать... только начальнику...

Что напишет? "Маша употребила артикль le вместо la , неправильно поспрягала глагол и у нее акцент?". Представляю реакцию адекватного шефа на такие письма .

[Morra]

Дубль

[Morra]

Я не говорю, что знаю, что вы написали.
Вы наверное и сама понимаете, что я не провидица....
Речь шла о просмотре порно. Я только об этом и отвечаю.
Поэтому в скобках и уточнила, что из того, что вы здесь написали, нет причины, чтобы prud'hommes вам могли бы присудить dommages за harcèlement moral.

Я жалею форум и всего кошмара не вываливаю, конца не видно будет. Интересно, как адвокат агенства давал фальшивую информацию на суде. Не стыдно им было врать. нет понятия о чести.

[Kandy]

Morra, я догадываюсь, что в прюдом вы пошли не с порно и хватанием секретарши, а с другими причинами. Потому как с какой стати вам их морали учить ? Ну живут так люди, ну и ладно. Что шумно было и работать мешали, такое часто бывает, дикий шум и разговоры не о чем. Но другим-то это не мешало ? Получается, что вы к атмосфере не приспособились, что не есть хорошо. Может быть приоритет: любым способом влиться в коллектив и задержаться там, а может быть приоритет - хорошо, по вашему мнению (!), работать. У вас был второй.

[Morra]

Morra, я догадываюсь, что в прюдом вы пошли не с порно и хватанием секретарши, а с другими причинами. Потому как с какой стати вам их морали учить ? Ну живут так люди, ну и ладно. Что шумно было и работать мешали, такое часто бывает, дикий шум и разговоры не о чем. Но другим-то это не мешало ? Получается, что вы к атмосфере не приспособились, что не есть хорошо. Может быть приоритет: любым способом влиться в коллектив и задержаться там, а может быть приоритет - хорошо, по вашему мнению (!), работать. У вас был второй.

В прюдом ходила адвокатша и провалила все успешно. Как оказалось, очень известная по своей плохости. В деле всего было много на любой вкус.
Как выдавать проекты,когда ор стоит за спиной? Другим это не мешало, потому что у них не было такой амбиции, что раз платят зарплату, то надо работать. И другие - не иностранцы, а тут являюсь я, говорю на 3х языках и зарплата больше чем у других. Как тут не вспомнить, что у меня акцент, и было бы несправедливо мне дать возможность комфортно работать.Я честно пыталась около года влиться в коллектив пофигистов, но потом мой организм не справился, ноги просто отказывались идти в годами немытое бюро, где в вонючем туалете хранится архив проектов и где члены и письки перед носом мелькают. И надо выдавать элегантную архитектуру для богатых клиентов. Я все таки пардон -не железная и не я одна, поскольку регулярно уходят работники. Но основное ядро спелось и гордо называют себя одной семьей.

[Kandy]

Morra, что зарплата выше - вряд ли все были в курсе, поэтому издевки не с этим были связаны. А вас тоже из-за акцента прикалывали ? То, что прикалывают из-за акцента, это может быть просто признак того, что вы человеку не симпатичны, просто обижаемся мы больше всего на это. Если бы говорили, что одеваемся по-дурацки, красимся безобразно - это бы больше задевало ?

[Irdaran]

Инспекция труда только усугубила ситуацию и ускорила конец

Как ни странно, но факт- и в моём случае инспекция по труду только навредила своими советами. По ним я написала письмо начальнице, что у меня нет больше сил терпеть её некорректное отношение- перечислила факты, приложила больничный от терапевта. Так вот, когда в результате она меня уволила по faute grave (по её словам я её оскорбила) и я подала в суд, мой адвокат как раз и боялся этого письма,т.к. оно могло послужить против меня: быть доказательством моего некорректного поведения, как, например, письменно обвинить начальницу в том, на что у меня нет ни доказательст, ни свидетелей.

По поводу ошибок и акцента : я тоже мило улыбалсь :"Извените, это всего лишь 4й язык, на кот. я говорю, буду лучше стараться".

А вообще, хамы, некультурные и просто плохо воспитанные люди встречаются сплошь и рядом. И если есть такое под носом в течении раб. дня- вряд ли что-то можно исправить. Мериться.. либо не мериться и уходить. У нас был очень неприятный клиент (адвокат) на фирме, где я работала "на зарплату". После увольнения я открыла своё предприятие...и он пришёл как клиент ко мне. Однажды он в присутствии другой клиентки сказал, что я плохо изъясняюсь по французски (это далеко не так, даже дама была шокирована и сказала "Mais quel goujat!!"). Я не среагировала. Хотя нахамить мне в моих стенам под вывеской с моим именем... Но в след. раз я его развернула со словам:" Вы знаете, со времени вашего последнего визита я не улучшила мой фр-ий, идите лучше обслуживаться к французам". И культурно выставила.

[Morra]

Morra, что зарплата выше - вряд ли все были в курсе, поэтому издевки не с этим были связаны. А вас тоже из-за акцента прикалывали ? То, что прикалывают из-за акцента, это может быть просто признак того, что вы человеку не симпатичны, просто обижаемся мы больше всего на это. Если бы говорили, что одеваемся по-дурацки, красимся безобразно - это бы больше задевало ?

агенство пять человек, конечно многие были в курсе, а особенно секретарша 60 лет со смигом, которая просто завертелась ужом, она имела доступ ко всем контрактам и зарплатным листам. Она начала меня дербанить с первого дня. Однажды отказалась повторить мне нерасслышанную мной фразу, говоря - с твоим уровнем французского ты все равно не поймешь. А я на новой французской программе чертила, нехилый у меня совсем уровень, иначе кто б меня нанял.
Я думаю, что в основном сначала ко мне отнеслись нормально,но как пошло потом,что мне стали доверять функции,которые раньше некому было делать, либо брали кого то со стороны, стала все чаще сквозить зависть и появились приколы про акцент или например меня просили выйти из бюро, чтобы говорить по телефону по-русски, поскольку я "мешала сосредоточиться" (а мне звонили раз в неделю наверно)и это в коллективе, где стоит ор и ржут над порнухой целый день. Я молча выходила.Однажды после такого выхода,быстро вернулась и застукала коллегу-архитектрису приклеенной к экрану моего компа и читающей мою почту.

[Morra]

Если бы говорили, что одеваемся по-дурацки, красимся безобразно - это бы больше задевало ?

я вообще не понимаю, как можно кому то говорить о его особенностях речи, одежды или макияжа, когда сама одета никак и не говорит ни на каком иностранном языке. Если б я ответила коллеге - а у тебя грудь нулевого размера, как бы она восприняла? Это не вопрос обиды, а непонятно, как можно быть такой неделикатной имея в общем то интеллигентную профессию и родом из семьи инженеров и ярых католиков

[Irdaran]

мне всегда было странно,как сам человек, который кривится при твоем акценте,этого не понимает,хотя кроме французского других языков не знает

зависть, зависть вот и все. Вы умеете или имеете то, что этим людям недоступно. Сотрудница с размером груди F будет Вас съедает только потому, что у Вас- плоская.

[Maria du Nord]

Читаю про акцент и вспоминаю некоторых коллег тоже с акцентом, но, похоже, не заморачивающихся по этому поводу. Наш сосед англичанин имеет очень сильный акцент и гордится этим! Может быть, мы, русскоязычные, как-то меняемся в лице, если придираются к нашему акценту, что дает повод для насмешек? Или у французов люди делятся на выходцев из ЕС и Америки, а остальные это уже второй сорт?
Один мой коллега из Морокко всегда говорит, что иностранцам нужно быть всегда в известной степени наглым и требовательным, чтобы не приставали.

А иногда и иностранцы сами ставят палки в колеса другим. Моя n+2 на самой первой работе была китаянка, с сильнейшим акцентом, держали всех в кулаке и говорила, что надо брать больше иностранцев и особенно женщин, они более покладистые.