Работать или не работать?

[Fiesta]

lipa-lipa, а как именно Вы считаете?
Вы считаете по расходам на нянь / досугу по средам (+ возвращение некотроой суммы по этим расходам) или включаете и пособие CAF в случае 80% занятости, которое некоторые семьи получают ?

Многие мои коллеги (особенно финансисты, обожающие серьезные подсчеты Excel ) подсчитывают, что с няней «на двоих детей» (совместно с другой семьей выходит по 3,5 евро в час на ребёнка) и возвращением некоторой суммы по этим расходам выходит не так уж и выгодно НЕ работать с финансовой точки зрения. Речь идёт о детях до 3 лет и по одному (первому) ребёнку в семье.
Но им по доходу семьи пособие КАФ не положено, может быть поэтому «рентабельность» такой организации отличается?
Интересно сравнить подсчеты. Результата частно зависит от дохода семьи.

У другого моего коллеги (2 детей школьного возраста, няни не нужны) результат плачевный по его подсчетам - он подсчитал, что если бы жена была на неполной занятости (только не помню 80% или вообще mi-temps), то это бы им дало «экономию» в 6 тысяч евро в год... уж не знаю, почему он посчитал именно жене mi-temps , хитрец, у обоих доход +/- одинаковый, но пришёл к выводу, что жена работает чуть ли не на Смик начиная со второго семестра года ((( (если считать почасовую з/п).
Но этот коллега серьёзно все подсчитывает, вплоть до понижения тарифа на обеды в школе детям и так дале в зависимости от общего дохода семьи и налогообложения.

[maman N]

Fiesta,
С одним ребёнком конечно же выгоднее в финансовом плане. Тем более, если зарплата больше СМИК и, чем больше зарплата, тем выгоднее работать.
Если детей несколько, невыгодно получается. Например, младший у няни, средний в досуговом, старшего беби ситтер отводит в секции ...
Так, чтобы все у няни и все до 3 лет, мало реально.
Если двое детей до 3 лет, то не в убыток при зарплате на полную занятость, но всё равно дорого.
Я брала отпуск за свой счёт летом недели две-три плюс к тому, что я не работала по средам. Досуговый в летние каникулы выходил очень дорого троим детям от 3 до 11 лет. Получалось в убыток.
С тремя маленькими, двое менее 3 лет и один в дет. саду, работать для меня лично было в убыток.

[Fiesta]

maman N, значит многое зависит от з/п мамы и общего дохода семьи.
У меня много коллег с 3мя детьми разных возрастов, все эти мамы работают на полную занятость и говорят, что как раз-таки, начиная с 3го ребёнка, финансово «легче» (я так понимаю, благодаря «налоговым вычетам» и другим « плюшкаm » для семьи, считающейся многодетной начиная с 3го ребенка ?) Но да, у них речь идёт не о з/п Смик.

[maman N]

maman N, значит многое зависит от з/п мамы и общего дохода семьи.

От возраста детей зависит.
В моём случае двоим няни (либеральные) + досуговый и беби ситтеры стоили больше моей зарплаты и приходилось добавлять из зарплаты мужа на моё дорогое удовольствие работать и налоги платили немаленькие. Так что я не работала какое-то время и потом работать пошла, когда маленьким был только 4 ребёнок, а старшие были в дет.саду, школе. У нас была муниципальная няня (ясли). С 4 на неполную ставку работать было не в убыток, а с 3 маленькими - в убыток.
На работу я вышла потому что с детьми дома и, когда совсем никто не помогает, очень тяжело было. На работе отдыхала.

[MariaM]

включаете и пособие CAF в случае 80% занятости, которое некоторые семьи получают ?

Это пособие (пока) положено всем, независимо от дохода. В районе 190€.
Может, правда, людям со скромными доходами ещё что-то полагается.

[maman N]

У меня не было никогда conges parentale, я с маленькими просто не успевала наработать необходимые для этого триместры.
Детские пособия зависят от размера доходов, три разных потолка доходов есть, соответственно с двумя детьми 120 с чем-то евро получают те, у кого потолок самый низкий, другие получают в два и в четыре раза меньше соответственно.

[Irisse]

2 детей школьного возраста, няни не нужны

Ну школьный возраст еще не значит, что няни не нужны... Бывает по другому.

[MEDEЯ]

Это пособие (пока) положено всем, независимо от дохода. В районе 190€.
Может, правда, людям со скромными доходами ещё что-то полагается.

Нет, не всем.

[maman N]

Досуговые в копеечку влетают, нанять кого-то на секции водить и, когда дети болеют. Это всё поболее няни, за которую возмещают, может обойтись.

[Irisse]

Досуговые в копеечку влетают, нанять кого-то на секции водить и, когда дети болеют. Это всё поболее няни, за которую возмещают, может обойтись.

После трех лет няни не возмещаются или я не права? Дальше это рассматривается как бебиситттер- а это другая песня.

[Fiesta]

Это пособие (пока) положено всем, независимо от дохода. В районе 190€.
Может, правда, людям со скромными доходами ещё что-то полагается.

Да, не густо. Это пособие при неполной занятости независимо от дохода?
Tогда не вижу финансового смысла работать на ставку 80%, теряется (по з/п) больше, чем 190 евро в месяц пособия...

[Annyshka]

Fiesta, это пособие не полагается всем. Я не подсчитывала : работать или нет, у меня не было выбора - нужно работать. Нам по семейному доходу ничего от Кафа не полагалось. Выплачивал совет Val d'Oise что то около 180 евро, но это их добровольное дело. Плюс Каф возмещает часть расходов на няню (до 6 лет) и мы не платим патрональные отчисления, как работодатели. Все.
Пособие от Кафа начисляют от 2 детей и то, этот закон претерпел изменения при Саркози, если не ошибаюсь. В не пользу работающих родителей....

[lipa-lipa]

lipa-lipa, а как именно Вы считаете?
Вы считаете по расходам на нянь / досугу по средам (+ возвращение некотроой суммы по этим расходам) или включаете и пособие CAF в случае 80% занятости, которое некоторые семьи получают ?

В зарплате я потеряю 20%, но она как раз налого-облагается в 30%:
1) будет пособие от каф
Temps partiel (compris entre 50 % et 80 %) -- 146,21 €
2) по средам няню не надо на полный день младшему --
в среднем няня в неделю мне выходила около 900 евро (5 дней, говорят сейчас дороже), что-то потом возмещалось (максимум 200 евро), но где-то 4*(900-200)/5 = 560 будет, итого 700-560= 140 евро
Потом там за няню возмещаются только 8 часов, а надо еще час брать на дорогу, который не будет возмещаться.
3) по средам старшему не надо досуг искать -- в этом году за день 25 евро (скидка от работы, без скидки 35 евро), т.е. 100 евро в месяц.

Грубым подсчетом:
146 + 140 + 100 = 386 евро экономии.
моя зарплата Х нет импосабль, тогда 0.7*Х*0.2 > 386, Х > 2757
0.7 - т.к. эта частьзарплаты в 30% бареле
0.2 - то что я бы заработала по средам


Но даже если и пару сотенок "потерять", то это не большой минус
Да, вротой ребенок считается +0.5, третий ребенок +1, что значительно снижает налог...

Относительно того где больше устают: дома или на работе, -- да все задалбывает, а тут разнообразие

[Fiesta]

Annyshka, спасибо, я не интересуюсь пособием для себя лично, просто удивляюсь услышанным цифрам пособия менее 200 евро (пусть и не всем) vs потерянной з/п. То есть реально «выиграть» финансово могут только, кто не работает...
Остальные примеры могут иметь разницу несколько сотен евро +/-.
Единственный неоспоримый плюс «нефинансовый» как раз, когда ребёнок первые 2-3 года с мамой.

[Fiesta]

lipa-lipa, у вас простой расчёт
Если брать в расчет з/п, стоит сравнивать годовую «экономию» равняясь на ваш годовой доход на работе (включая премии, разного рода бонусы и плюшки).
Для старшего в школе, наверное стоит пересчитать тариф на обеды (и наверное продленку?).
По разного рода пособиям я не сильна, ничего не могу сказать.

[Annyshka]

Fiesta, я так и поняла действительно, финансово выгодно быть с малышом родителю с низкой зарплатой. Т.к. все услуги дорогие и не покрываются разными выплатами.А работающему родителю т вообще выплаты не положены. И конечно, самое лучшее для мамы и малыша, хотя бы первый год быть вместе.

[MariaM]

Действительно, пособие 146€, а не 190€ за 80% занятость, но полагается оно всем. Кто утверждает, что не всем, поделитесь, пожалуйста, своими источниками.
На первого ребенка выплачивается только 6 месяцев на родителя, на второго и последующих - 24 и 12 месяцев максимум.

[Fiesta]

lipa-lipa, у вас простой расчёт
Если брать в расчет з/п, стоит сравнивать годовую «экономию» равняясь на ваш годовой доход на работе (включая премии, разного рода бонусы и плюшки )

Дополню, ваша налоговая ставка 30%, наверное, это округление в бОльшую сторону?
Так как не вся сумма вашего семейного дохода идёт по ставке 30% (Кошечка хорошо объяснила в теме о налогообложении, также в интернете на официальных сайтах есть эти все объяснения и детальные примеры расчетов). То есть, если быть точным, нужно считать ступенчато и сумма «экономии» в результате может хорошо отличаться.

[MariaM]

Если приличная часть доходов облагается 30%, то эти 20% от зарплаты как раз туда и попадают.

[lipa-lipa]

Дополню, ваша налоговая ставка 30%, наверное, это округление в бОльшую сторону?
Так как не вся сумма вашего семейного дохода идёт по ставке 30% (Кошечка хорошо объяснила в теме о налогообложении, также в интернете на официальных сайтах есть эти все объяснения и детальные примеры расчетов). То есть, если быть точным, нужно считать ступенчато и сумма «экономии» в результате может хорошо отличаться.

Да, имеется ввиду, что вот именно то, что я бы заработала (эти 20%) попали бы под 30% налога, а не вся зарплата. 80% конечно выгодно для семьи сохранить, да и стаж идет страховка медицинская плюшки социализация сохраняется

Мой подсчет грубый, если педантично считать: то на еду дома расход больше будет, на свет/воду, бонусы будут 80% а не 100%
Но даже если, что-то потеряем -- то не много. Ну т.е. только пособие против зарплаты сравнивать тоже не правильно
Потом в кафе есть еще одно пособие, оно маленькое и в зависимости от семейного дохода: 32,47 €, 64,93 € или 129,86 €.
https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F13213

Но это мой случай, у кого-то может быть и не так, надо считать под свой бюджет

[Пчелка-Светлана]

lipa-lipa, я пришла к такому же выводу что и Вы. Если начать просчитывать все, то лично мне выгоднее работать на 70-80%. Питание в школе и продленка в нашей школе идет по единому тарифу. Досуговый центр по средам стоит почти 20 евро, это с учетом того что предприятие мужа оплачивает часть. Младший ходит в ясли, и та сумма что мы платим за год, а учетом 4 дней посещения, все равно больше чем можно списать по налогам.
Среда полностью посвящена детям (рисуем, читаем, играем). И честно говоря, в среду я устаю гораздо сильнее, чем в рабочий день.

[vorobichek]

Если приличная часть доходов облагается 30%, то эти 20% от зарплаты как раз туда и попадают.

Если приличная часть, допустим 30%, облагается налогом в 30% - то это весьма хороший мамин доход в месяц:
Полная семья +1 ребёнок - 5.6k нетто в месяц
3 ребёнка - 8тыс в месяц.
А если 60%, то доходы ещё выше.
При таких доходах нету никакого смысла сидеть дома.

Мне кажется сидеть дома есть смысл если чистыми зарплата матери не превышает 2000/месяц. И то... не факт.

[MariaM]

Но смысл же не только финансовый. Смысл в том, чтобы меньше работать и больше проводить времени с семьёй. Это нормально, что з/п будет четь меньше.

[Fiesta]

МариаМ, просто в теме писали, что "финансово работать невыгодно", а не о «нефинансовом» плюсе, когда ребёнок первые 2-3 года с мамой.
Присоединюсь к <vorobichek>, что с финансовой точки зрения, "выгодно" по цифрам может быть только с з/п до 2 тысяч, а чаще всего только до 1,5 тысяч в месяц.
Единственно, не нужно забывать, что говорим не об одной матери ребенка, ведь налоговая ставка считается от общего дохода семьи (мать + отец). Поэтому цифры з/п матери <vs> рентабельность неполной занятости будут отличаться от одного случая к другому, беря во внимание доход отца, но чаще всего это будет в меньшую сторону (то есть, уменьшать лимит з/п, с которой "выгоднее" быть на неполной занятости).

[wrabbit]

Часто читаю про какие-то "финансовые плюшки" многодетным семьям - народ, поделитесь, пожалуйста, ссылками, где эти плюшки раздают. Сколько ни делала симулиций на госсайтах - нифига не показывает. Или речь о каких-то департаментальных/региональных особенностях?

[cruella]

wrabbit, какие такие плюшки? Нам ничего не положено даже кл Да было 5 детей на содержании. Теперь осталось 4 и все так же ничего, даже единовременная выплата к началу учебного года. В принципе нам и не надо/ но если бы давали я бы конечно не стала отказываться

[MEDEЯ]

даже единовременная выплата к началу учебного года

Я думала это дается всем детям, независимо от дохода. Получается нет?

[Chattelet]

wrabbit, какие такие плюшки? Нам ничего не положено даже кл Да было 5 детей на содержании. Теперь осталось 4 и все так же ничего, даже единовременная выплата к началу учебного года. В принципе нам и не надо/ но если бы давали я бы конечно не стала отказываться

Нам платят за троих детей, называется помощь "многодетная семья" или как то так. И плюс обычная сумма на троих, плюс добавляют 60е с копейками, так как второму исполнилось 14. Это от доходов зависит. У нас только муж кормилец пока и он не получает никаких алиментов на своих детей, которые живут постоянно с нами.

[wrabbit]

Я думала это дается всем детям, независимо от дохода. Получается нет?

Насколько я знаю, во Франции нет ни одного детского пособия, которое не зависит от доходов

[wrabbit]

Нам платят за троих детей, называется помощь "многодетная семья" или как то так.

Аа, так эти 200 рублей и я получаю. Наивно полагала, что "финансовые плюшки" - это реально что-то существенное