О русской самоидентификации, традициях и культуре

[selia]

А детьми своими можно гордиться? Я вот много раз слышала такое выражение.

[selia]

Я вот и сыном своим горжусь, и родиной. Хоть и тема не про гордость.

[Траута]

Хоть и тема не про гордость.

В первых сообщениях у Вас было и о гордости.
Меня лично возмутило, как часть участников заставляли отказаться , презрительно фыркая ну или очень недоумевая , от права на гордость.

Преувеличиваю, но на моральное насилие от новых французов было похоже.
Тоже в тему о самоиндефикации эмигрантов в новых странах, как способа ее, подходит.
Извините.

[selia]

Траута, да, я горжусь Но хотелось, чтобы тема ушла от грамматических инсинуаций. Можно гордиться, можно любить. Наверно вопрос нужно было так задать - считаете ли вы себя русским? Я вот долгое время не считала, думала что я гражданин мира. Теперь вот сомневаюсь, возможно ли это - быть гражданином мира.

[Sasa]

Меня лично возмутило, как часть участников заставляли отказаться , презрительно фыркая ну или очень недоумевая , от права на гордость.

Зря вы возмущаетесь))) Указывать другим как жить это типично наша черта))))Будем и ею гордиться,а другие не гордиться .

[Траута]

Указывать другим как жить это типично наша черта))

Ну я, наверное, не вписываюсь, потому что мой вариант:

А если пойти дальше,то есть большое количество людей в которых соeднилась кровь трех,четырех национальностей и все это ближайшие родственники. И у нормальных людей все с этим отлично и даже спокойно они могут болеть за две команды сразу))))

Крестоносцы опять же в роду. Попробуйте об яснить, что гордость это бяка....
Это стержень

[ПППчёлка]

Указывать другим как жить это типично наша черта)))).

люблю самокритику.

[Sasa]

люблю самокритику. :браво:

Да, вы такая!

[selia]

Прочитайте ещё раз мое первое сообщение. Я внезапно почувствовала гордость моей родиной. У кого то так было? - У вас не было, ок. Но мне интересен подобный опыт, как люди это переживают. А попытки унизить меня за мои чувства или что ещё смешнее грамматические экзерсисы мне не интересны. Значение слова гордость все знают, приводить здесь киргизскую газету совсем не обязательно. У киргизов свой язык, а уж по русски я как нибудь разберусь что я имела в виду.

[ПППчёлка]

Прочитайте ещё раз мое первое сообщение. Я внезапно почувствовала гордость моей родиной. У кого то так было? - У вас не было, ок. Но мне интересен подобный опыт, как люди это переживают. А попытки унизить меня за мои чувства или что ещё смешнее грамматические экзерсисы мне не интересны. Значение слова гордость все знают, приводить здесь киргизскую газету совсем не обязательно. У киргизов свой язык, а уж по русски я как нибудь разберусь что я имела в виду.

я лично с Вами согласна. Я и сама горжусь - как бы то ни было. И даже вопреки, а не благодаря. Ну, как и любая настоящая любовь?

Мне сложно выразить словами это чувство. Очень оно неуловимое, хрупкое..... но оно - есть. И именно такое - «гордость».

Не оправдывайтесь.

[selia]

ПППчёлка, я не оправдываюсь, я объясняю, что я имела в виду. И что русский язык у меня единственный родной.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, я не оправдываюсь, я объясняю, что я имела в виду. И что русский язык у меня единственный родной.

il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre

Ну и потом - некоторые хочУт свою образованность показать.

[selia]

И кстати, привить гордость за свои корни, можно сказать уважение к корням, восхищение. Вот ещё хорошее слово.

[Груша]

И кстати, привить гордость за свои корни, можно сказать уважение к корням, восхищение. Вот ещё хорошее слово.

Россия одна из самых успешных цивилизаций. Многие государства исчезли с лица земли. А Россия стоит. И, как постоянно говорят, взять военным путем ее сложно. Можно разрушить только изнутри, внушая, что людям, живущим в этой стране, гордиться нечем, а надо только стыдиться и не выпячивать свою принадлежность к этой цивилизации. Мне нравится вот эта песня, до слез. Вот и в этой теме вас пытаются ввергнуть в это - стыдно, гордиться нечем. Держитесь!

[merana]

Россия одна из самых успешных цивилизаций. Многие государства исчезли с лица земли.

https://www.infrance.su/forum/showth...post1062494054

[selia]

Но он скорее Америкой будет гордиться, здесь это прививают с самого детства, кстати. В детском саду уже по утрам флаг поднимают. Это гордость или нет?

[vera]

Но он скорее Америкой будет гордиться, здесь это прививают с самого детства, кстати. В детском саду уже по утрам флаг поднимают. Это гордость или нет?

Это патриотизм. Он предполагает гордость, да.

[selia]

Кстати, насчёт патриотизма и прочих чувств, гордости за то, чем ты в принципе и не особо должен гордиться. Каждый раз, когда жизнь давала мне испытания, я думала о том, что за мной моя семья, мои предки и вся Россия, думала, о том как они осваивали Сибирь, в каких сложных условиях они выживали, думала о Донских казаках с их волей к свободе (моя прабабка была Донской казачкой), и все это давало мне силу, чтобы преодолеть мои мелкие в этом масштабе неприятности.

[Печкин]

Кстати, насчёт патриотизма и прочих чувств, гордости за то, чем ты в принципе и не особо должен гордиться. Каждый раз, когда жизнь давала мне испытания, я думала о том, что за мной моя семья, мои предки и вся Россия, думала, о том как они осваивали Сибирь, в каких сложных условиях они выживали, думала о Донских казаках с их волей к свободе (моя прабабка была Донской казачкой), и все это давало мне силу, чтобы преодолеть мои мелкие в этом масштабе неприятности.

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

[Траута]

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

А что такое корни знаете?
Кровь это еще, то, что передается Вам по наследству от Ваших предков, черты характера, стойкость, способности или мягкотелость...то, что Вас делает частью Вашей семьи и помогает преодолевать трудности, как их преодолевали Ваши предки

[lipa1]

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

Печкин, маxровый индивидуалист тем и слаб, что ему не на что опереться. Он такой "сам по себе". И эта самость культивировалась - управлять проще такими, у которыx нет привязок к чему-то, к кому-то. Понятие "род" не пустое, человек - его часть.

[Печкин]

Печкин, маxровый индивидуалист тем и слаб, что ему не на что опереться. Он такой "сам по себе". И эта самость культивировалась - управлять проще такими, у которыx нет привязок к чему-то, к кому-то. Понятие "род" не пустое, человек - его часть.

Наоборот. Управлять проще такими, которые сами из себя ничего не представляют, а только гордятся чем-то, что сделали предки, к которым они не имеют отношения. Не случайно именно тоталитарные государства воспитывают гордость за что то там в прошлом. Свободные люди говорят: "сделали? ну молодцы. А мы сейчас вот что сделаем." И идут и делают, вместо того чтобы чем то там гордиться.

[Траута]

а только гордятся чем-то, что сделали предки, к которым они не имеют отношения.

И идут и делают, вместо того чтобы чем то там гордиться.

Гордитесь тем что, несмотря на то, что "нет" корней, поддерживающих Вас и Ваше мироощущение, Вы идете и делаете.
Это уже высокомерие, то самое, которое близко к гордыне. То есть гордость, которая в понимании гордыня
Отрицание части себя.
Нигилизм на этом тоже был построен

[lipa1]

Наоборот. Управлять проще такими, которые сами из себя ничего не представляют, а только гордятся чем-то, что сделали предки,

Печкин, Вы пытаетесь делать выводы о сути управления на основании смутныx представлений и усвоенны клише. ПРобуйте до сути добраться, xотя бы двигаться в этом направлении.

Чем больше социальная организация основана на внеисторических потоках (без привязки к конкретным народам с иx культурными кодами), вытесняющих логику любого конкретного места, тем больше логика глобальной власти уходит из-под социополитического контроля со стороны исторически специфичных местных и национальных обществ.

Вот так, отказываясь от своей исторической культурной идентичности, люди лишают себя власти, не имея даже малейшей возможности повлиять на власть глобальную.

Народы еще живут в конкретных местах. Но, поскольку доминирующие функции и власть в наших обществах организованы в пространстве потоков, структурное господство этой логики очень существенно меняет значение и динамику мест. Опыт, будучи связан с местами, отделяется от власти, значение все больше отделяется от знания. Отсюда следует шизофреническое структурное раздвоение между двумя пространственными логиками, которое угрожает разрушить коммуникационные каналы в обществе.
Доминирующая тенденция направлена к горизонту сетевого внеисторического пространства потоков, стремящегося навязать свою логику рассеянным сегментированным местам, все слабее связанным друг с другом, все менее и менее способным пользоваться общими культурными кодами. Если мы намеренно не построим культурные и физические мосты между двумя формами пространства, мы можем дойти до жизни в параллельных вселенных, в которых время не может совпадать, ибо они деформированы разными измерениями социального гиперпространства.

Вот что это за "мосты"? Тут довольно просто - элита должна умудриться так исказить по смыслу исторические культурные коды на местаx, чтобы они работали на соxранение доминирующего положения элиты. При этом культурные коды последней это вещь в себе. Надо понимаать, что элита, ломая, стирая и искажая культурные коды стран и народов, то есть лишая иx источника власти, сама тщательно ораняет свои культурные коды.

[merana]

Печкин, маxровый индивидуалист тем и слаб, что ему не на что опереться. Он такой "сам по себе". И эта самость культивировалась - управлять проще такими, у которыx нет привязок к чему-то, к кому-то. Понятие "род" не пустое, человек - его часть.

Наоборот. Управлять проще такими, которые сами из себя ничего не представляют, а только гордятся чем-то, что сделали предки, к которым они не имеют отношения.

Управлять можно и теми, и другими, а каким проще, какими труднее - сказать определенно невозможно.

Не случайно именно тоталитарные государства воспитывают гордость за что то там в прошлом.

Чтобы государство было крепким. А либеральные, где господствует идеология индивидуализма и индивидуализм культивируется, приходят к отрицанию необходимости государства (на данном этапе мировой истории это выяснилось), к утверждению... что они утверждают взамен? А?

Свободные люди говорят: "сделали? ну молодцы. А мы сейчас вот что сделаем." И идут и делают, вместо того чтобы чем то там гордиться.

Вовсе необязательно свободные люди предаются созиданию чего-либо (в тоталитарных люди тоже ого-го как созидали), гораздо скорее они предаются (стремятся к этому) к гедонизму, к потреблятству (что тоже как раз специально культивируется).

[Груша]

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

При том, что она знает эту историю, может даже на генетическом уровне. Или с детства впитала. А вот приехать в другую страну и понять как ее построили, каким трудом здесь столько туалетов... Кто об этом расскажет?

А ещё про гордость туалетами ... Римляне бани построили, виадуки... А пришли немытые варвары и где теперь римская империя... Остались осколки, правда с туалетами. Но тут новые варвары на подходе или свои же? Кто там в парижском метро писает?

[Katarina BDX]

При том, что она знает эту историю, может даже на генетическом уровне. Или с детства впитала. А вот приехать в другую страну и понять как ее построили, каким трудом здесь столько туалетов... Кто об этом расскажет?

А ещё про гордость туалетами ... Римляне бани построили, виадуки... А пришли немытые варвары и где теперь римская империя... Остались осколки, правда с туалетами. Но тут новые варвары на подходе или свои же? Кто там в парижском метро писает?

откройте карту там есть такая страна ИТАЛИЯ
посмотрите бегло сколько памятников архитекруры до сих пор стоят построенные с того времени, сколько туристов каждый год приезжает на них посмотреть


вы в школе сколько учились? 8 классов? 5?
я даже завидую вам, у вас столько открытий впереди про разнообразие мира и культур

[VIRA]

откройте карту там есть такая страна ИТАЛИЯ
посмотрите бегло сколько памятников архитекруры до сих пор стоят построенные с того времени, сколько туристов каждый год приезжает на них посмотреть
вы в школе сколько учились? 8 классов? 5?
я даже завидую вам, у вас столько открытий впереди про разнообразие мира и культур

По моему, это вам стоит вернуться в школу. Вы здесь троллите, что ли? Страна Италия не то-же самое, что Римская Империя . Всего лишь ее осколок. Памятники архитектуры остались, да, но подобных памятников на Земле много. Наследие прошлого, нaпоминaние о былом величии Империи, частью которой Италия была.
Нет, это я завидую вам, у вас столько открытий впереди про разнообразие мира и культур. И я бы еще добавила, истории, как таковой .

[selia]

И в ответ о том, что гордость подразумевает высокомерие и возвеличивания предмета гордости - я всегда восхищалась другими народами, например американцами, которые освоили свои земли в экстремальных условиях, но это не вызовет у меня гордости и чувства единения.

[Груша]

И в ответ о том, что гордость подразумевает высокомерие и возвеличивания предмета гордости - я всегда восхищалась другими народами, например американцами, которые освоили свои земли в экстремальных условиях, но это не вызовет у меня гордости и чувства единения.

Ну, во-первых, американцы освоили не свои, а чужие земли. Экстрим у них был и в борьбе с природой, естественно (как и у русских, осваивающих Сибирь), так и в борьбе с местным населением. Это про русских говорят - освоение Сибири (она стала своей). А американцы завоевали Америку путем уничтожения ее коренного населения. Так что этой стороной/страной гордиться как то странно. Сравнить возраст США и России ещё можно. Продержится ли США столько, сколько продержалась Россия. Сколько нападений было на Россию и сколько на США (ни одного).