Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Roudoudouce]

Можно не прививать, но без БЦЖ и АКДС врач может отказать вас принять

Принять на прием? Это же противоречит клятве Гиппократа!

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

То есть реакция и необходимые силы организма известны заранее

.

Какого именно организма? Организм у каждого человека свой особенный. И в 2 месяца, когда начинают прививки во Франции, о нём мало что известно.

[EHOT]

ЕНОТ,
Какого именно организма? Организм у каждого человека свой особенный. И в 2 месяца, когда начинают прививки во Франции, о нём мало что известно.

изветно, что все дети переносят эти прививки без особых проблем. Небольшие проблемы, которые могут возникнуть (покраснение, температура итд) тоже известны... и последствия от болезней известны.

[Roudoudouce]

изветно, что все дети переносят эти прививки без особых проблем. Небольшие проблемы, которые могут возникнуть (покраснение, температура итд) тоже известны... и последствия от болезней известны.

А тяжёлые заболевания и смерть - это "без особых проблем"?

Мы не роботы и поэтому, как тот или иной организм перенесёт тот или иной коктейль из прививок, можно только предполагать, после тщательных анализов. Но во Франции никаких анализов не делают.

[токс1]

изветно, что все дети переносят эти прививки без особых проблем. Небольшие проблемы, которые могут возникнуть (покраснение, температура итд) тоже известны... и последствия от болезней известны.

и даже никаких сомнений

"Сложность этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а дураки полны уверенности в себе"

[EHOT]

Какая конкретно будет реакция неизвестно, но известно какой она может быть и вероятность той или иной реакции. Все это описано в инструкциях к ним. Типа в 1 случае из 10 покраснение, в 1 из 20 температура итд. По болезням аналогичная ситуация, но там результаты всегда худе во много раз.

[Roudoudouce]

Какая конкретно будет реакция неизвестно, но известно какой она может быть и вероятность той или иной реакции. Все это описано в инструкциях к ним. Типа в 1 случае из 10 покраснение, в 1 из 20 температура итд. По болезням аналогичная ситуация, но там результаты всегда худе во много раз.

Почитайте сводку побочных эфектов к гекса вакцине. Там таблица с результатами на много страниц. В том числе, 12 смертных исходов за 2 года. Да и в инструкциях к прививкам не толькл о покраснении и температуре говорится. Похоже, Вы их не читали.

[EHOT]

Почитайте сводку побочных эфектов к гекса вакцине. Там таблица с результатами на много страниц. В том числе, 12 смертных исходов за 2 года. Да и в инструкциях к прививкам не толькл о покраснении и температуре говорится. Похоже, Вы их не читали.

Я написал и так далее. Не думаю что есть смысл в пересказе всего возможного по всем вакцинам здесь.

Я не претендую на то что я читал все инструкции ко всем вакцинам. Я читал про те, которые делал себе и детям. Про смертельные случаи, связанные с вакцинами я знаю только про прививкииот оспы и желтой лихорадки. Смертельные случаи от самих этих болезней вероятнее примерно в 100.000 раз. Возможно есть и другие, но принцип думаю Везде одинаковый.

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

Когда Вы сравниваете вероятность умереть от болезни, Вы забываете учесть, что заболеть ей может только небольшая доля населения (10-20 % в завистмостт от болезни). А прививки делают ВСЕМ.

[EHOT]

ЕНОТ,

Когда Вы сравниваете вероятность умереть от болезни, Вы забываете учесть, что заболеть ей может только небольшая доля населения (10-20 % в завистмостт от болезни). А прививки делают ВСЕМ.

хорошо.. вероятность умереть от самого заболевания примерно в 10 - 20 тысяч выше в зависимости от болезни (я взял 10 и 20%).

[Small_birdie]

Roudoudouce, иногда это не 10, а 1 процент (или меньше). И когда это прокатывает по твоей семье, то это очень больно, особенно, если болезнь неизлечимая.
От многих болезней вообще никаких прививок не существует, кстати.
Это такой маленький списочек болезней, от которых можно привить.

Я не к тому, что вы не правы. А про то, что в мире всё гораздо сложнее устроено.
87 страниц, вы до какой страницы будете спорить с Енотом?

Мои детские прививки все оказались действительны (по антителам) спустя почти 50 лет. Отсталые советские прививки :-).

[Stroka]

Мои детские прививки все оказались действительны (по антителам) спустя почти 50 лет. Отсталые советские прививки :-).

Ваши детские прививки не имеют ничего общего с современными многочисленными коктейлями вакцин, которые колят сейчас младенцам. Да и советское детство (экология, питание, здоровье родителей) 50 лет назад не имеет ничего общего с нынешним временем, о котором мы сейчас говорим.
Это так, для объективности.

[Small_birdie]

Stroka, я не знаю об экологии, тогда никто не интересовался такими вопросами. Вполне возможно, неизлечимая болезнь была с ней связана.

Сейчас хотя бы пытаются замерять радиационный фон и так далее.
Прогресс не стоит на месте, ту болезнь начали пытаться лечить, и есть успехи (только сейчас!).
Tогда, 50 лет назад, это был однозначно смертный приговор.

Сейчас больше шансов выжить у детей. Так что да, ничего общего, как вы говорите.

[Stroka]

Сейчас больше шансов выжить у детей.

Это точно, просто сейчас "выживание" перешло в другую крайность - если раньше дети могли умереть от эпидемии без прививок, то теперь дети БЕЗ эпидемии не умирают, а именно вынуждены выживать после мощной атаки бактериями с самого раннего возраста, часто - с огромными потерями для здоровья (как в нашем случае - катастрофическими).

[Paki]

В России нет обязательных прививок. Хочешь делать, делай. Не хочешь, пиши отказ и не делай. В сад, школу вас не могут не взять на основание отсутствия прививок.

[grenne]

В сад, школу вас не могут не взять на основание отсутствия прививок.

могут, но не имеют права не взять.

[Paki]

grenne, но таким образом они нарушают законы...

[Paki]

https://m.youtube.com/watch?v=KdLpot...ot-privivok%2F

[Roudoudouce]

Small_birdie,

Я отдаю себе отчёт, что мой ребёнок может заболеть, чем угодно. Но, не делая прививок, я полностью беру ответственность на себя. Я сама сделала выбор, я в ответе за ребенка. А если прививки навязывают, да так, что выбора не оставляют (или же тогда полностью изолируют от коллектива), и если мой ребенок плохо перенесет прививки, реакцию на которые предвидеть невозможно, то государство возьмет на себя ответственность?

Мне больше думается о семьях пострадавших от прививок. Они одиноки в своей борьбе.

[Small_birdie]

Они одиноки в своей борьбе.

Государство всегда соблюдает свои интересы, а не интересы одиночек, если хотите.
Если вы с этим столкнулись в первый раз, то я сталкивалась раньше.

Ему это нужно, значит, закон принят, задача будет только - контроль на местах.
Никого мнение одиночек не интересует.
Все "условные плюшки" будут розданы тем, кто соответствует критериям.
Все остальные - лишние.

Это следует либо принять, либо стать во главе какого-то движения "против".
Но так как вы работаете, в остаток времени занимаетесь семьёй, всё закончится просто бултыханием в этой теме. И в конце концов вы сдадитесь. Так как диктует большинство.
Или деньги, один чёрт.
Пока у вас не будет суммы, способной противостоять, всё это бессмысленно.

Но вы можете противостоять на вашем семейном уровне, если получится.
А скорее всего, нет. Просто мы об этом не узнаем.
Вам придёт время записывать ребёнка в школу или ещё куда, денег на взятки (условно) у вас не хватит, и вы сдадитесь.

[aliska]

Я отдаю себе отчёт, что мой ребёнок может заболеть, чем угодно. Но, не делая прививок, я полностью беру ответственность на себя. Я сама сделала выбор, я в ответе за ребенка.

а кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину, вы ведь в курсе, что первые признаки кори не проявляются сразу, а видны по прошествии какого-то времени, при этом человек заразен?

[grenne]

а кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину

ну это уже этой беременной женщине надо было позаботится о своем иммунитете ДО беременности, что я и сделала. она ж не будет всех собак спускать на невинного непривитого от необязательной прививки ребенка?

[aliska]

ну это уже этой беременной женщине надо было позаботится о своем иммунитете ДО беременности, что я и сделала. она ж не будет всех собак спускать на невинного непривитого от необязательной прививки ребенка?

вы серьезно или вы так шутите?! Вы, конечно, большая молодец. Но иногда, знаете, забеременеть получается случайно, при этом это не будет значить, что ребенок нежеланный, и бывает, если вы не знали, о беременности можно и не подозревать первые несколько недель, как раз самых опасных для плода.
Ребенок непривитый, конечно, не виноват, что у него такие родители.
Сеичас привитых гораздо больше чем непривитых, то есть, те, кто своий детей не прививал, выежают, по сути дела, в здоровом обществе на привитых, да еще и поучают при этом.

[Stroka]

те, кто своий детей не прививал, выежают, по сути дела, в здоровом обществе на привитых, да еще и поучают при этом.

Я уже задавала этот вопрос Еноту, но ответа либо не было, либо я пропустила...может Вы ответите, в чем тут логика, как непривитые дети «выезжают» на привитых??? Реально, не понимаю, а ведь уже не первый человек повторяет эту (в моем понимании) ерунду (извините)

[EHOT]

Я отдаю себе отчёт, что мой ребёнок может заболеть, чем угодно. Но, не делая прививок, я полностью беру ответственность на себя. Я сама сделала выбор, я в ответе за ребенка.

Вы не можете взять всю ответственноть на себя, так как ребенок член обшества. На Вас возложены определенные функции, но он не только Ваш. Когда он заболеет "чем угодно", то лечить его будете не Вы, или по краинеи мере не только Вы.

Немного эта история напоминает ремни безопасности. Когда их ввели все придумывали истории о том как кто-то выжил исключительно потому что был непристегнут. На Западе вопрос был о том, что это типа личная свобода каждого. Хочет башкои пробить лобовое стекло, пусть бьет. На самом деле если кто-то погиб будучи непристегнутым то он обходится дорого всему обшеству.

ну это уже этой беременной женщине надо было позаботится о своем иммунитете ДО беременности, что я и сделала.

А если она сделала привику, но иммунитет у нее не появился или если у нее противопоказания против прививки?

[grenne]

А если она сделала привику, но иммунитет у нее не появился или если у нее противопоказания против прививки?

то ли я туплю, то ли вы невнимательно читаете: при чем здесь тогда непривитый ребенок, который может ее гипотетически заразить? да и где доказательства того, что именно ЭТОТ ребенок ее заразил?

а кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину

уж в любом случае, это точно не проблема непривитого по каким-то причинам ребенка. может у него противопоказания к прививке или иммунитет еще не выработался? потому что только именно после самого заболевания можно быть уверенным, что иммунитету быть!

[IdaLou]

кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину, вы ведь в курсе, что первые признаки кори не проявляются сразу, а видны по прошествии какого-то времени, при этом человек заразен

Из всех аргументов - этот самый удивительный.

Взрослая женщина должна сама отвечать за свое здоровье и здоровье своего будущего ребенка, насколько это в ее силах . Поставить прививку себе - она в состоянии

[aliska]

Из всех аргументов - этот самый удивительный.

Взрослая женщина должна сама отвечать за свое здоровье и здоровье своего будущего ребенка, насколько это в ее силах . Поставить прививку себе - она в .состоянии

я уже выше ответила.
И нет, самые удивительные в этои теме это аргументы против прививок

[IdaLou]

самые удивительные в этои теме это аргументы против прививок

Кому как . Для меня именно этот аргумент - рисковать здоровьем уже рожденного ради нерожденного самый удивительный. Учитывая, что во Франции проблем с контрацепцией нет

Риски от прививок вполне реальные. Если бы в вашем окружении были пострадавшие от прививок, категоричности в суждениях было бы меньше

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

А если Вы заразите эту женщину или Ваши дети? Вы упорно не хотите отвечать на мой вопрос про антитела.