Подводя итоги переезда...

[Fellici]

До переезда во Францию, было ли у Вас прочное место (положение) в обществе на Родине?


В целом, профессиональная ситуация, семья, друзья...?
Это то, что, как правило, во Франции пришлось выстраивать с нуля. То, чего сразу после переезда тут не было ни у кого практически.
И вот это и интересно, кто докуда достроил с нуля.

И насколько Ваше место в обществе во Франции соответствует Вашему положению в обществе на Родине?

Умоляю. Без лишних слов.
Да, нет, если есть что ценное - почему конкретно.

[Annyshka]

Уехала 7 лет назад. С работой было все ок дома, все ок и здесь. Здесь моя маленькая семья. Дома остались родители - это самой большой минус. Во Франции с нуля строилась семья и искалась первая работа. Хотя нулевое понятие относительно, т.к. во всем меня поддерживает муж. Училась строить семью, искать работу по французским меркам. Сейчас по работе выросла больше, чем мой пост дома. При приезде во Франциюу меня уже здесь была одна подруга, появились и другие. Проголосовала за первый вариант, но подчеркиваю, что понятие "начинать с нуля" все же относительно, на мой взгляд больше приемлемо к людям, которые начинали без всякой поддержки моральной или материальной.

[lecia]

А мне трудновато ответить,т.к. полностью сменились приоритеты по приезду сюда-дома на первом месте была работа,которую очень любила,были друзья,но не хватало родных,которые остались в другой стране.
Здесь на первом месте семья,дети,муж.Родные еще дальше...
Хорошо себя чувствовала,морально,ве всех моих странах.Материально-с переменными успехами.

[Droopy]

Fellici, дорогая, а "положение в обществе" - что конкретно под этим подразумевается ?

[Fellici]

Droopy, добавила в первом посту.

[Droopy]

Fellici, спасибо. Просто получается, что работа есть, зарплата тоже. Семья тоже. Друзья там остались, ясное дело, ну и тут появились.
С "нуля" тут была семья, собственно говоря, только поэтому я тут, потом появились друзья, работа.
Работа там была руководящая, была постоянная отчётность перед вышестоящим начальством тоже, постоянно на виду, тут больше автономии - вроде как сам себе хозяин, руководить надо относительно, да и не столько руководить, сколько следить за выполнением того, что нужно, и работу выполняют подрядчики, т.е. не подчинённые. Надо смотреть, чтобы выполнено было в сроки и качественно. Есть начальство, у него спрашиваю, советуюсь, но именно саму работу выполняю сама, часто и решения принимаю сама. Нет ответственности за людей, как раньше, зато есть материальная ответственность.
Если раньше была сама на виду, и работа на виду. Теперь результат работы на виду, сама в тени. Но меня это не смущает.

Вот думаю, где голосовать.

[Fellici]

Droopy, с моей точки зрения и там и там у тебя твердое положение в обществе

Я перетащу тогда объяснения наверх.

[Droopy]

Fellici, ok. Проголосовала.

[Iryna13]

Fellici, проголосовать- то проголосовала, только не представляю как в одном пункте можно совместить личную жизнь и профессиональную. Многие, переехав, сознательно пожертвовали профессиональной жизнью и карьерой ради личной жизни.И какая из этих двух составляющих, по- вашему мнению, определяет положение в обществе?

[Maina]

И насколько Ваше место в обществе во Франции соответствует Вашему положению в обществе на Родине?

Совсем не соответствует. Изменилось все кроме друзей, которые остались в России. Тем не менее, голосовала за первый пункт. И там было, и здесь есть все, что дает мне чувство "своего места под солнцем", но как оказалось, здесь мое "место под солнцем" хоть и совсем другое, но не хуже. Можно было бы сказать, если бы был такой пункт, что там было хорошо, а здесь стало лучше, но это наверное потому что я вышла замуж во Франции, поэтому это уже идет сравнение "холостяцкой" жизни с семейной, а не российской действительности с французской. В общем, с точки зрения социальной жизни, в целом ровно, что там, что здесь.

[Nancy]

Fellici,
Спасибо за тему!

[Fellici]

Nancy, спасибо за Ваше спасибо, оч. приятно

Iryna13, опрос вытек из рассуждений "где лучше жить, в РФ или Франции" и поста

Прóсите писать плюсы... Главный плюс для меня здесь - хорошая работа и надежда найти следующую, когда эта кончится. Есть много других вещей, которые меня привлекают - комфорт вещественный и психологический, общий порядок, климат... Но все это меркнет, когда не имеешь своего места в обществе.

Место в обществе - для меня - это когда не человек не одинок ни дома, ни на работе, он - в обществе, и ему в обществе как на своем месте.
Приезжаешь - бац - надо искать место наново.
Опрос о том, нашлось ли место у форумчан во Франции и было ли оно на Родине.

Я уж не знаю, как понятнее слить воедино профессиональное и семейное.
Мне кажется, если подумать немного на эту тему, то понятно, что такое место-положение в обществе.

[Fellici]

В целом, профессиональная ситуация, семья, друзья...?
Это то, что, как правило, во Франции пришлось выстраивать с нуля. То, чего сразу после переезда тут не было ни у кого практически.
И вот это и интересно, кто докуда достроил с нуля.

И насколько Ваше место в обществе во Франции соответствует Вашему положению в обществе на Родине?

А где тут про счастье??

Место в обществе - для меня - это когда не человек не одинок ни дома, ни на работе, он - в обществе, и ему в обществе как на своем месте.
Приезжаешь - бац - надо искать место наново.
Опрос о том, нашлось ли место у форумчан во Франции и было ли оно на Родине.

А тут - где?

Народ, ей-богу, мне очень надоело перечитывать мои посты в желании понять, что там можно понять наоборот.

[Fellici]

Хмурый, ну вот честное слово не пришло даже в голову, что, открыв этот опрос, мне надо будет бонусом объяснять каждому желающему непонявшему или притворившемуся с большим-меньшим умением о чем этот опрос.
Вместо того, чтоб не объяснять

Как мне казалось форум о жизни русских во Франции, и я не настаиваю на этой исключительной трактовке.
И как мне кажется до сих пор, что именно жизнь русских во Франции, ее нюансы, которым посвящено много-много тут тем, самых разных, разной степени животрепетания, и вот эти нюансы этой жизни - они и влияют на итоги осознания и позиционирования себя каждого отдельно взятого русского во Франции.
То есть по-моему скромному мнению связь таки прямая. Форума и того, насколько прочно положение русских во французском обществе.

Там выше было про язык. Про зависимость владения языком общества, которое живет во Франции и места в этом обществе прибыших.
И на форуме есть про язык, понимаете? Целый раздел, представляете?
То же можно сказать и про другие разделы.

На мой взгляд, уж поскольку все мы тут собрались, то мы что-то из форума выносим, или даже иногда, бывает, что и превносим , и это что-то тоже помогает найти свое место в этом французском, так уж вышло, обществе...
То есть, ну если подытожить - форум очень нужен был все эти 10 лет, чтоб найти место, найти положение в обществе, чувствовать себя во Франции почти как там, откуда приехал.... или даже иногда лучше, судя по ответам.
Я не права?
Почему, если я не права?

[Хмурый]

Fellici, текст, который "не удалять", название темы - в его теперешнем звучании, с посвящением и содержание темы - это три разные вещи. Вы не находите? В первом своем послании я вопросил - а те, кто не переезжал, к десятилетию не имеют никакого отношения?
Взята частная проблема, интересная какому-то количеству участников и подверстан обобщающий заголовок.

Почему бы не посвятить этот опрос делу мира во всем мире или 85-летию Фиделя Кастро?


Кстати, я, кажется знаю, как я ознаменую десятилетие форума

ЗЫ. Для особо непонятливых старателей за все хорошее против всего плохого - Форум хороший, тема хорошая - но посвящение - абсурд.
Все, действительно ухожу - я же не переезжал, какие могут быть итоги?

[Azzaz]

Fellici,
Спасибо за тему!

Вот уже больше 3-х страниц обсуждают "значимость" темы Как оказалось, никто не понял смысла вопросов, составленных неграмотно. Но в конце концов разобрались хотя бы со значением "прочности положения".

Artishokk пишет:
Положение в об-ве есть у каждого. прочное - если стабилен один из факторов или несколько, или все:
- семья /дом
- работа / доходы
Это база. Надстройка - друзья, круг общения, и пр.

Если не стабилен ни один из факторов: ни кола, ни двора, ни семьи, ни работы - то полож-е в об-ве есть; но нестабильное.

Так что первые результаты опроса оказались сомнительны. Результаты 4- го пункта у меня вызывают сииильное сомнение, судя по открытым темам на форуме.

[Nancy]

Как оказалось, никто не понял смысла вопросов,

Почему никто не понял? Пишите о себе.

Результаты 4- го пункта у меня вызывают сииильное сомнение, судя по открытым темам на форуме.

Возможно, их открывают те, кто совсем недавно переехал? Или Вы с собой, со своим положением сравниваете?

И потом, эта тема - опрос. Два раза ответить нельзя. Если уже ответили, дайте и другим поучаствовать.

[Azzaz]

Почему никто не понял? Пишите о себе

вы только мои посты читаете или последние три страницы тоже почитали? Я -то , как раз, все поняла с самого начала. И про себя у меня вопросов нет, как и про других, поэтому поддерживаю все вопросы о целесообразности неграмотного опроса. Мне их тут процетировать?

Если уже ответили, дайте и другим поучаствовать

а что у нас тут идет игра, в которой кому-то мешают поучаствовать? Я, собственно, и отвечать не собиралась. И была сильно удивлена созданной темой, и особенно вашей благодарностью за ее создание. Вы лично у меня спросили, так между "послать" и "ответить", я выбрала последнее. Но на свои вопросы я ответов не получила. После меня подобные многие форумчане задали. Так нас "послали". Некрасиво получается , подводя итоги...

[Nancy]

вы только мои посты читаете или последние три страницы тоже почитали? Я -то , как раз, все поняла с самого начала. И про себя у меня вопросов нет, как и про других, поэтому поддерживаю все вопросы о целесообразности неграмотного опроса. Мне их тут процетировать?

Ну раз поняли и вопросов нет, то зачем флудите в теме?
Не нужно цитировать. Спасибо.

[cruella]

до ( РОссия)
стабильное положение ( работа в гос органе), квартира, широкий круг знакомств ( " нужных" и не очень ) надежные проверенные годами друзья, с семьей проблемы, два неудачных бракаи ребенок, родители конечно
после ( Франция)начинала ВСЕ с нуля
почти сразу работа, попытка неудачная создать семью, и вскоре настоящая семья ,( наконец то) которая заменяет и широкий круг знакомств, и надежных проверенных друзей а положение у меня тут тверже гранита))))
11 лет

[zanuda]

...

[Sava1805]

А я вообще не знаю, как голосовать.
В России - у меня семья-родители, друзья, карьера (высокая руководящая должность на гос.службе). Во Франции - своя семья - муж и ребенок (пока один, но с перспективами на увеличение семьи ). Про работу для себя сейчас вообще не думаю
Мне кажется, очень многим сложно ответить, где и какая жизнь лучше и надежнее. Ее просто такой все время воспринимаешь в настоящем времени. Когда что-то проходит, переоцениваешь и выдвигаешь другую точку зрения, что раньше все было не так и , может быть, не так уж и хорошо, как хочется.

[Fellici]

Sava1805, чего же не знаете? Последний пункт специально для таких, как Вы Чем он Вам не угодил?

[Iryna13]

Fellici, видно я думать не умею и ответ мой некорректный, так как положение в обществе для меня - это никак не связано ни с семьей, ни с работой.А жить мне хорошо везде, хоть на Луне.

[Fellici]

Iryna13, спорить не буду, разубеждать Вас тоже

Это к тому, почему люди перестают писать на ИФ Темы открывать хочется все меньше, спорить тоже.


Для меня лично общество - это люди, которые нас окружают, дома, на работе, друзья, друзья друзей, друзья семьи, друзья детей, соседи, родители детей в школе, продавцы в магазине, официанты, сотрудники в присутственных местах.....
И положение в обществе твердо, если оно нас устраивает, на мой взгляд, если нам хорошо в этом обществе. Среди этих людей. Если мы среди них чувствуем себя уверенно членом этого общества.

Если для Вас значение этого выражения другое - я не стану настаивать, чтобы Вы меняли ваше мнение на этот счет.

[Iryna13]

Fellici, Я не спорю с Вами, а как раз пытаюсь понять, что подразумевает это понятие. Если только наличие друзей, знакомых, но не обязательное наличие работы или семьи, то понятно. Если же или работа, или семья, являются обязательными критериями, то тогда наши представления о положении в обществе отличаются.

[Fellici]

В целом, профессиональная ситуация, семья, друзья...?
Это то, что, как правило, во Франции пришлось выстраивать с нуля. То, чего сразу после переезда тут не было ни у кого практически.
И вот это и интересно, кто докуда достроил с нуля.

Ирина, если вот это непонятно, то я сдаюсь Я не знаю, как донести по-другому.

[Azzaz]

Fellici, а вы -то сами про себя почему не написали, подводя итоги...?

Да, нет, если есть что ценное - почему конкретно

а зачем лично вам эта тема понадобилась? мне просто очень интересно, в чем смысл лично для вас этого опроса? какова ваша позиция в данном опросе?

[Fellici]

Azzaz, про меня-то все просто как в аптеке - само собой, в Москве мое положение в обществе было твердое, твердее того, что тут, во всех смыслах.
Последние месяцы тут я начала идти навстречу людям, ну сейчас будут опять непонятки по поводу степени, в общем, начали завязываться крепкие дружеские и рабочие связи, опять же до московского уровня мне очень и очень далеко, но по сравнению с летом 2010 я продвинулась далеко вперед и вглубь. Именно связи, с людьми, в обществе.
Детонатором стал приезд в мой дом моей единственной французской подружки, которую я знаю почти 4 года, близкие души, но общались по-французски мало. (Блин, не на французском языке мало )))) а по-французски от случая к случаю, как принято часто)
Ну а по-соседски - то вместе по магазинам, то вместе поужинать, то ее поутешать, то самой быстро выговориться. Короче, волшебным образом мне стало легче говорить с французами - родителями в школе, например, школьными учителями (по работе), пошло некое переплетение.
Но я ответила "тут пока нет", потому как уровень пока другой. Семьи нет, понятное дело. В Москве за три недели повидала 40 человек, самый близкий круг. Семья + друзья + знакомые.
Тут у меня есть близкий круг, но он уже.
Профессионально само собой тоже.
Именно потому что начинала с нуля, как и все, и без особой поддержки кого бы то ни было. (Не умаляя ту поддержку, что была, мал золотник, да дорог. Но за мной не было ни каменной руки помощи мужа, ни перевезенных родителей, ни ээээ мотивации забыть про все там и построить все тут).

Но, опять же, я чую, что дело пойдет. М.б. мне время нужно было, м.б., были какие-то внешние и внутренние тормоза, какой-то холод, сковывающий, не знаю. Начинаю я, одним словом. Я тут 7 лет почти ровно, если что.
Че-то поперло личное, ну да ладно, пусть будет.


Я уж не знаю, что в этом дележе ценного Но спрашивали - отвечаем.

Почему опрос..... Любопытство, как обычно и я вдруг поняла, что такого опроса еще не было.
Именно про наше тут положение, про наше тут "свой среди чужих", про то, каково нам тут, в общем.

Про мою позицию в этом опросе пока я не поняла вопроса )))) Честно думала, не поняла.

[IrinaS]

Феллици,
прочла вас - ничего не поняла. Задумалась, думала-думала - все равно ничего не поняла. Что конкретно-то? Какие достижения ? Какое место в обществе? 7 лет - это большой срок...
П.С. Это не про вас, а про многих мамочек вообще : они ошибочно принимают за место в обществе и общественые связи совместные с другими родителями прогулки с детьми, общение с родителями в школе на разных школьных мероприятиях, посещения детских врачей и т.д. А теперь представьте, что дети выросли))