Черта бедности

[Kandy]

А кругом-то - нищета беспросветная... Одна я в розовых очках...

Fellici, ну не одна...

[Kandy]

Fellici, если есть необходимость, можно поехать в эти резервации из металлических коробок, и познакомиться сразу с десятками этих бедных, этнических французов, что журналисты и делают. И каждый расскажет вам свою историю, про свою работу, все подробности своей зарплаты и расходов - которые привели его к той черте нищиты, за которой он теперь живет...

[Fellici]

Может, опрос завернем? Кто из форумчан лично знает кого-то, кто лично знает кого-то, кто... и так далее, кто живет в железной коробке?
Тех, кто про них слышал, будет наверняка больше...

[Droopy]

Чтобы снять жильё, не так давно использовалась практика фальшивых зарплатных листков. Т.е. люди, зарабатывавшие, например, 900 евро чистыми делали документы, что они зарабатывают больше, чтобы снять более-менее приличное жильё. Не знаю, искользуется ли эта практика сегодня, но это было очень распространено во Франции.

[Kandy]

Fellici, что вам даст факт личного знакомства ? достоверность наличия огромного слоя работающих французов, которые не могут свести концы с концами? мне очень жаль этих людей, потому что они не маргиналы и не заслуживают того, как они живут. Это не асоциальные элементы, вот что самое страшное.

[tomanny82]

а я хочу поддержать Fellici, иногда таакие шедевры на этих блошинах рынках (я говорю про предметы мебели, трусы конечно для детей из такого места, это уже клиника). и антикварные вешицы можно найти, но надо, действительно, понимать это. честно говоря я предпочту какой-нибудь необычный предмет мебели с блошиного рынка, чем тот же стандартный аналог из икеи.

насчет пессимистов/оптимистов - в многих постах таакой пессимизм, что просто впечатление что во франции ну полная ж....
интересно, с чем это связано, с невозможностью/нежеланием как-то шевилиться(находя для себя таким образом excuse), или просто это такой жизненный подход - но ведь от себя то не убежишь, хоть во франции, хоть в россии, хоть в сша

пс - это что ж за ноутбуки по 9 кило, начало 80х годов что ли?

[Fellici]

А вот и мой стул за три евро! (не хотите - не верьте )

[Kandy]

А вот и мой стул за три евро! (не хотите - не верьте )

Fellici, a это три евро за все три ножки или за каждую ?

[Albosha]

А я хочу согласиться с Fellici по поводу цен на социальное жилье. Один мой коллега снимает F1 за 149 евро (аренда) + 43 евро коммунальные услуги. У мужа только закончилась миссия в Loir-et-Logement (офис HLM моего департамента), он был удивлен ценами - были квартиры и за 92 евро, только в таких старых (хоть и недавно отремонтированных) зданиях, что человеку имеющему более или менее нормальные доходы, жить там просто не захочется. Даже те, кто на RMI не спешат соглашаться на такое жилье, потому что есть чуть подороже и намного лучше. В моем городе пустует довольно много социальных квартир. В районе, который не считается ZUP, цены на социальное жилье тоже очень приемлимые : F3 (66 метров) - 247 евро, F4 (110 метров) - 350 евро без учета коммунальных услуг, но нужно, чтобы потолок зарплаты не превышал определенный уровень (т.е. надо иметь "скромные" доходы). А вот, чтобы арендовать домик ( цены от 500 евро и выше, ниже не бывает), то здесь годовые очереди, и надо чтобы 2 члена семьи работали на CDI, хотя бы в момент подачи досье. Так что все зависит от города, понятно, что в парижском регионе, ситуация с социальным жильем не будет такая же радужная, как в провинции, да и провинция провинции рознь.

[Fellici]

Albosha, спасибо, спасибо огрoмное! Вам-то поверят, у Вас репутация!

[Klassnaia]

Есть отличное социальное жилье, новенькие дома и никаких очередей!Недалеко от Châteauroux, женщине дали 3–комн. кв–ру, но ей захотелось дом. Дали дом, платит 80 евро, как малообеспеченная.Ой, боюсь, сейчас в меня помидоры вместе с тапочками полетят!)))Fellici, помогайте держатъ оборону!!!
И про родные Канны скажу: у знакомой соц. жилье:80 метров–4 комн. за 550 евро. Дом очень хороший, новый, все комнаты с климом, публика более чем приличная:сотрудники мэрии, EDF.
Fellici, а стул Ваш–супер! Там не завалялось еще чего–нибудь по 3 евро?)))
Ну и еще насчет вещей, как тут презрительно сказали–тряпья. Когда уезжала во Францию, чтобы не было перегруза, отдала подругам 2 шкафа вещей( вещи все были франц., в отличном состоянии).Знаю, что люди до сих пор вспоминают меня добрым словом и не считают это зазорным. Французы очень часто дают друг другу надоевшие вещи, люди отнюдь не бедные.Нормально это, на мой взгляд.

[Fellici]

Нет уж, Klassnaia, отдувайтесь от помидоров и эпитетов сами... С меня хватит... Ухожу в свой мир грез...

[Kandy]

Albosha, но вы же согласитесь, что цена на жилье и на все другое может диктоваться только рынком. Почему в промышленном центре с прекрасными коммуникациями Т3 с гаражом сдается за 750-800 евро, а при этом в провинции можно найте Т1 за 150 евро ? потому что, видимо, эту Т1 с учетом местной конъюнктуры можно реализовать только за такую цену.
Вы пишите, социальные Т4 (только стены) стоят 350 евро, с отоплением и освещением этих 110 метров - 350 евро превратятся в уже приличную сумму, никак не являющуюся примером дешевизны.
К сожалению, на цену сдаваемого жилья влияет огромное количество факторов, таким образом loyer hors charge - эта стоимость очень непоказательная. Для привлечения интереса она может быть вообще в районе 30 евро, но это не значит, что такую квартиру можно будет легко реализовать...

[Fellici]

Для привлечения интереса она может быть вообще в районе 30 евро, но это не значит, что такую квартиру можно будет легко реализовать...

По-моему, это также не значит, что можно подвергать сомнениям слова форумчан "Никак не соответствует действительности"... (ворча)
Kandy, зацепил стульчик-тo?

[Kandy]

Kandy, зацепил стульчик-тo?

Fellici, стул, на мой взгляд, очень подходящий, чтобы как раз сидеть на нем - на черте бедности. Если кто-то до этой черты дошел, устал и захотел отдохнуть - то очень подходящий.
Нет, ну если шутки в сторону, то стул недетский...

[Kandy]

Klassnaia, насчет отдавания или продавания вещей, это дело исключительно личное. Если отдающий доволен, а получающий - счастлив, то только порадоваться можно за людей. Меня шокировало, насколько ЭТО принято и распространено во Франции. Потому что для многих людей, только факт того, что им предложили бывшую в употреблении вещь - может стать огромным оскорблением. И таких людей в России, например, достаточно много. И я их прекрасно понимаю.

[Fellici]

И таких людей в России, например, достаточно много. И я их прекрасно понимаю.

Не именно в Москве, а прямо-таки по России? Надо же... (теперь мой черед удивляться)

[janvier]

[. Меня шокировало, насколько ЭТО принято и распространено во Франции. Потому что для многих людей, только факт того, что им предложили бывшую в употреблении ещь - может стать огромным оскорблением. И таких людей в России, например, достаточно много. И я их прекрасно понимаю.

Похоже мы не только в разных Франциях живем (к вопросу о детях, которым родители материально не помогают) но и в разных Россиях жили.
Я ни разу не видела человека, которому предложение бывшей в употреблении вещи показалось бы оскорбительным. Наивным, может быть. Но что же оскорбительного в желании помочь?
Я вот в прошлом году ездила в Россию, во дворе, где мы раньше жили, увидела малыша в кобминезоне, который я своему сыну сшила десять лет назад. Уже которое поколение детишек его носит, переходит видно из рук в руки между соседями, а выглядит все так же стильно Так приятно.
Мы и во Франции одежки, из которых ребенок вырос, отдаем знакомым деткам, а сыну друг футболку отдал со своего плеча - она какая-то особенная для них, таких больше нигде нет, а мой сын очень такую хотел.
Хотя детская одежда - разговор особый, взрослую я сама сэконд-хэнд не люблю.

[Droopy]

Кстати, для сравнения, получить HLM в Эксе гораздо сложнее, чем в Руане.

[Taksik]

Fellici, меня зацепил стульчик. Нравятся мне антикварные вещи.

[Klassnaia]

Kandy, да я жене Абрамовича свои вещи не отдавала. Но скажу честно, что если бы она мне что–нибудь предложила, то я бы с огромной радостью!
Знаете, у меня есть более чем обеспеченные знакомые, а если точнее, то очень богатые люди, так они отдают детские вещи от Диора, др. отличные марки, и никого это не оскорбляет. На паперть не выходят для раздачи, дают своим друзьям. Речь идет именно о вещах, а не о тряпье.

[Kandy]

Klassnaia, понятное дело, что те, кто берет поношеное - его это не оскорбляет, а тех, кого это оскорбляет - они просто не берут. Кто-то предпочтет старое от Диор, кто-то новое от Тех - каждому свое. Мне, например, совершенно безразлично КТО отдает: богатые или очень богатые, отдают или продают. Сколько бы наруду вокруг меня ни брали и ни кричали, что это классно - мне этот процесс чужд.

[Murushka]

я вот живу в Москве и не считаю зазорным брать у своей сестры детские или даже не детские ношенные вещи. Зачем покупать если уже есть и хорошего качества. Понты,извините, разводить? Вот уж глупости!

[Murushka]

А стульчик мне очень понравлся

[Fellici]

Может, того, аукцион устроим? Шучу, я ни за какие деньги с ним не расстанусь. Да и офф-топ это...
Еще вспомнился искусствовед Александр Васильев, знаете такого? Живет, по слухам, в Париже. Как-то читала статью, что он прямо-таки завсегдатай таких распродаж, блошек, по-парижски Но, конечно, он не детские игрушки и не фильмы покупает Про портрет Горького прижизненный я читала
Смысл-то в том, что экономят во Франции не только бедные, а даже я бы сказала не бедных большинство (с этим кто спорить будет, нет? ), потому как люди экономят, а не швыряют деньги направо-налево.

[Berezka_fr]

Смысл-то в том, что экономят во Франции не только бедные, а даже я бы сказала не бедных большинство (с этим кто спорить будет, нет? ), потому как люди экономят, а не швыряют деньги направо-налево.

Я тоже "блошиными" рынками не брезгую . И дело не только в том, что там можно найти антиквариат и пр., а в том что во Франции, в магазинах выбор вообще не особо богат и порой многие из вещей можно найти только либо по интернету, либо на тех же "блошиных" рынках (кстати интернет-аукцион Ebay, это тот же "блошиный" рынок, я считаю, причём мирового маштаба ).
А вообще, мы с мужем на таких рынках приобщились покупать некоторые овощи и фрукты, которые там гораздо вкуснее и сочнее, чем в тех же магазинах, не говоря о том что дешевле. Например, те же арбузы: в магазинах они как трава на вкус - есть просто невозможно, несмотря на то что красные .

[Kandy]

А вообще, мы с мужем на таких рынках приобщились покупать некоторые овощи и фрукты, которые там гораздо вкуснее и сочнее, чем в тех же магазинах, не говоря о том что дешевле. Например, те же арбузы: в магазинах они как трава на вкус

Berezka, вы немного напутамши. Блошиный рынок - это рынок, где продаются по низкой цене ВЕЩИ, бывшие в употреблении. Ebay - согласна с вами, тот же "блошиный", но вселенского масштаба. А вот фрукты и овощи вы, видимо, на обычном овощном рынке покупаете...Представляю себе: "блошиный" фруктовый рынок. Продают арбузы, кем-то слегка погрызанные, но слаадкииеее...

[Sasa]

[QUOTE=Kandy. Продают арбузы, кем-то слегка погрызанные, но слаадкииеее... [/QUOTE]
Насмешили!!

[Berezka_fr]

Berezka, вы немного напутамши. Блошиный рынок - это рынок, где продаются по низкой цене ВЕЩИ, бывшие в употреблении. Ebay - согласна с вами, тот же "блошиный", но вселенского масштаба.

Я кстати, ожидала этого вопроса, но подумала, что возможно другие тоже с таким "блошиным" рынком сталкивались .
Ничего я не напутала. Просто у нас тот самый "блошиный" рынок разделен на две части: в одной продают вещи, а в другой фрукты, овощи и др. продовольственные товары (причём торгуют этим арабы). Так что мы сразу два дела одновременно делаем: затариваемся продуктами и вещами одновременно .
Простой овощной рынок у нас тоже в городе есть (тот что "блошиный" находится ЗА городом), но там всё дорого и не так вкусно .

P.S. Естественно все продукты продаются целыми, а не поддержанными .

[perla]

Я кстати, ожидала этого вопроса, но подумала, что возможно другие тоже с таким "блошиным" рынком сталкивались .
Ничего я не напутала. Просто у нас тот самый "блошиный" рынок разделен на две части: в одной продают вещи, а в другой фрукты, овощи и др. продовольственные товары (причём торгуют этим арабы). Так что мы сразу два дела одновременно делаем: затариваемся продуктами и вещами одновременно .
Простой овощной рынок у нас тоже в городе есть (тот что "блошиный" находится ЗА городом), но там всё дорого и не так вкусно :чеесы:.

П.С. Естественно все продукты продаются целыми, а не поддержанными :б:.

интересно а где же такой блошинный в Тулузе?