Куда пожаловаться на школу, где закончила курсы

[opsmops]

Не просить и унижаться, а обосновать, почему надо это обучение закончить.
После угроз "адвоката", надо сгладить постараться. Кстати любая жалоба и обращение в суд предполагает попытку "мирного урегулирования" и надо было именно с этого начинать.
Про даму, которую осудили за критику ресторана в блоге http://leplus.nouvelobs.com/contribu...le-portee.html

Вы пишите: "Не просить и унижаться, а обосновать, почему надо это обучение закончить."

по вашему получается нужно обосновать но с какой целью? школьным работникам и тем более директрисе и так понято, что всем кто записался в школу нужно обязательно закончить, иначе было бы глупо платить деньги и записываться.

не кажется ли странным обосновать без цели? вот и скажите людям здесь с какой целью по вашему мнению надо обосновывать окончание обучения это поможет понять вашу логику или её отсутствие.

на ваше "кстати любая жалоба и обращение в суд предполагает попытку "мирного урегулирования"" должен заметить, что далеко не любая жалоба но обращение в суд как правило да (по гражданской процедуре), в зависимости от суда и в любом случае не всегда является официальным этапом процедуры.


я обратил внимание что Вы очень далеко от правовой или административной сферы, тем не менее удивлён тем, что для Вас даже нет разницы между словами "просить" и "унижаться". В том числе слово угрозы у Вас имеет скорее только одно прямое значение как если бы грабитель на улице угрожал оружием.

Я надеюсь меня поймут многие и обижаться никто не будет но я бы сторонился советчиков которые живут в каком то своём далёком мире.

Что касается дамы критиковавшей в своём блогер ресторан, бегло посмотрев только статью уже вижу многое, а Вы об этом вообще не пожелали сказать если конечно не было трудностей в понимании.

1) дама ответчик добровольно согласилась защищать себя самостоятельно без адвоката (возможно это и сыграло ключевую роль в проигрыше)
2) истец просил признать, что в этой критике она переходит границу дозволенного и воспринимает высказывания оскорблением и дискредитацией и суд согласился признав таким образом, что в данном деле якобы или действительно был умысел причинить вред ресторану.
3) независимый адвокат-блогер со своей стороны оценила холодно такое решение суда (первое), критикуя в том числе отсутствие умысла у ответчика причинить вред
Таким образом безусловно необходимо обжаловать это решение на апелляционном уровне никакой паники здесь не вижу при таких обстоятельствах, однако ответчица на момент написания статьи не желала делать обжалование!

[Вкус жизни]

opsmops, спасибо вам!
Действительно, это очень странно она предложила адвокату "связаться с ней" по телефону. Странно то, что она письменно не ответила не на одну претензию, кроме как про студенческую визу.
А насчет обещаний своих сотрудников сделать визу? А насчет того, что они обещали мне письменно, что я имею право выйти на практику в конце октября, а отказали мне в середине сентября?
Конечно, я в более уязвимом положении, что я пишу длинные письма, а она - нет.
Но никакой клеветы в моих словах нет.
И я им в гугле накатаю негативный отзыв, который могу подтвердить перепиской. Пусть хоть судятся-пересудятся со мной после этого.
А то как-то они слишком чИстенько в интернете выглядят.
Кстати, можно ей об этом намекнуть.

[Вкус жизни]

Я просто хочу справедливости, так как с меня взяли деньги полностью, а услугу оказали не полностью.
А они обставляют ситуацию так: например, купила я костюм - пиджак и брюки. Брюки мне отдали, а пиджак нет, но предложили за пиджаком приехать, а так как я не приехала, мне пиджак не отдали. А высылать пиджак уже в их услуги не входит, поэтому - до свидания.

[opsmops]

opsmops,
Кстати, можно ей об этом намекнуть.

не подключайте эмоции, вернее постарайтесь их нейтрализовать, мне кажется здесь уже про эмоции кто-то правильно говорил.

от себя добавлю, что эмоции это признак страданий моральных, если захотите немного разгрузиться и написать заметку, тогда пишите "сухо" и только по фактам
например так:
"законно записался оплатил и приехал во Францию на обучение, а в результате столкнулся с препятствиями в получении диплома, сертификата или стажа, потерял время, деньги и получил сильный стресс от такого отношения, желаю всем быть осторожными с данной школой."

я попробую набросать кратко план действий которые я вижу в данном случае

[Вкус жизни]

не подключайте эмоции, вернее постарайтесь их нейтрализовать, мне кажется здесь уже про эмоции кто-то правильно говорил.

от себя добавлю, что эмоции это признак страданий моральных, если захотите немного разгрузиться и написать заметку, тогда пишите "сухо" и только по фактам
например так:
"законно записался оплатил и приехал во Францию на обучение, а в результате столкнулся с препятствиями в получении диплома, сертификата или стажа, потерял время, деньги и получил сильный стресс от такого отношения, желаю всем быть осторожными с данной школой."

я попробую набросать кратко план действий которые я вижу в данном случае

Ага, спасибо! Ну да, можно написать, что "не исполнили договоренности". Это же правда.
Вообще, удивительно, почему это совсем нет отрицательных отзывово про них. Например, даже на моем потоке некоторые ребята были не довольны рестораном, куда их отправили на практику. Они изучали высокую кухню, а их отправили в забегаловку 4 месяца сэндвичи лепить. Или люди, которые изучали кондитерское дело резали 2 месяца помидоры и чистили картошку, когда попросили руководство поменять ресторан, они резко отказали. В итоге ребята уехали с практики сами без диплома.
P.S. Я вам в личку написала.

[opsmops]

и так, что касается плана действий который бы взял на вооружении на вашем месте:

1) собраться, не паниковать.

2) определится, чего я хочу добиться в данной ситуации (просто попугать или добиться справедливого отношения)

3) готов ли я настойчиво и организованно добиваться восстановления нарушенных прав, если готов пытаться: тогда смотрю следующий пункт

4) составляю хронологию событий, прежде всего на том языке который лучше всего понимаю и затем уже н французском.

5) завожу папку и группирую все документы которые имеют отношение к делу в том числе распечатываю электронную переписку

6) дополняю хронологию событий дополнительными фактическими элементами с важными цитатами из различных документов и электронной переписки.

7) определяю чего я хочу и чего могу добиваться в качестве возмещения, например: полного возмещения суммы за обучение, обязательное выполнение своих обязательств предусмотренных программой обучения, возмещение морального вреда.

8) иду к лечащему врачу и жалуюсь на то, что меня беспокоит если беспокоит, например повышенная эмоциональность, раздражительность после случая со школой, возможны и другие проявления стресса как на коже так и во внутренних процессах организма, врач выпишет справку на медикаменты, беру, благодарю и ухожу тихо.

9) готовлю первое обращение с указанием только фактических элементов, на французском языке в организацию "Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes " того региона где находиться школа, конкретно обозначаю что данным письмом запрашиваю юридическое мнение в связи с несоблюдением своих обязанностей со стороны школы пода названием..... (название и юридический адрес можно написать и в самом письме).
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf

10) отправляю это письмо заказным с уведомлением либо электронном виде, на емаил или в специальной форме на сайте этой организации, если отправляю на емаил тогда хорошенько оформляю данные к кому адресовано письмо (с адресов) и в низу от кого со всеми данными, фамилия, имя, адрес проживания, в самом письме или отдельно если не получу автоматического ответа о доставке, запрашиваю подтверждение.

11) контактирую одну или несколько ассоциаций (по емаил или письмом заказным) по защите прав потребителей и прошу помощь в демаршах, предварительно упростив ранее написанное письмо в государственную организацию, описав сжато основные факты.
http://www.clcv.org/

12) по возможности иду в одну из ассоциаций, прошу встречи с практикующим юристом, показываю все документы и электронную переписку и письмо полученное от директрисы, и прошу связаться для поиска разумного выхода из ситуации, если встречу не дают в короткий срок, тогда приступаю к следующему пункту

13) готовлю и отправляю дополнение к ранее написанному письму директрисе, где указываю подробно о нанесённом ущербе, отмечаю конкретные суммы денег с пояснение, предлагаю несколько вариантов разрешения данного конфликта и прилагаю копии документов подтверждающих правоту моих претензий

13) в зависимости от дальнейших событий принимаю решение, атаковать через суд, если да, то в какой, если сумма требований не превышает 10 000 евро, тогда в суд: "Тribunal d’instance" моего места проживания, если сумма требований превышает 10 000 тогда в Tribunal de Grande Instance.

14) Если у меня нет юридической страховки которая покроет работу адвоката, обращаюсь в "bureau d'aide juridictionnelle" по месту моего жительства во Франции, заполняю досье собираю нужные справки и подаю для того чтобы был назначен адвокат полностью бесплатный или с частичной оплатой, в зависимости от доходов (для тех кто работает, желательно иметь юр. страховку)

15) ожидаю назначение и действую в зависимости от появления новых событий по делу

надеюсь ошибок серьёзных на совершил из-за спешки, возможно у кого-то появятся дополнения,
если у публики появятся ко мне вопросы то я как правило отвечаю только на не глупые вопросов

[opsmops]

В итоге ребята уехали с практики сами без диплома.

не помешает связаться с этими ребятами и попросить сделать свидетельство о том по какой причине уехали без диплома

[opsmops]

opsmops, спасибо вам!
Странно то, что она письменно не ответила не на одну претензию, кроме как про студенческую визу.
А насчет обещаний своих сотрудников сделать визу? А насчет того, что они обещали мне письменно, что я имею право выйти на практику в конце октября, а отказали мне в середине сентября?
Конечно, я в более уязвимом положении, что я пишу длинные письма, а она - нет..

ей проще уходить от конкретных ответов учитывая то что в том письме которое выложено здесь не вижу достаточных фактических элементов, так же как информации об ущербе, конкретной сумме, конкретных вопросов с вашей стороны, в том числе процедурных.

[opsmops]

opsmops, спасибо вам!
А насчет обещаний своих сотрудников сделать визу? А насчет того, что они обещали мне письменно, что я имею право выйти на практику в конце октября, а отказали мне в середине сентября?.

Обещания должны быть подкреплены документально, либо материализованы как например с электронной перепиской (емаил, смс)
если обещания даются только на словах, можно находить возможность их документирования путём законного провоцирования.

[Solomka]

возможно у кого-то появатся дополнения

:

показываю все документы

прилагаю копии документов

а что Вы имеете ввиду под документами?

Если у меня нет юридической страховки которая покроет работу адвоката, обращаюсь в "bureau d'aide juridictionnelle" по месту моего жительства, заполняю досье собираю нужные справки и подаю для того чтобы был назначен адвокат полностью бесплатный или с частичной оплатой

т.е. Вы предлагаете подать просьбу о бесплатном адвокате в Англии,который будет разбираться с французской школой?

Один вопрос: Вы,действительно,считаете,что все,что Вы написали поможет девушке получить диплом? Вы принимаете во внимание то,что даже если ей пришлют приглашение на стажировку,то абсолютно в силах и возможностях школы сделать так,чтобы она его завалила и не дать диплом? А именно такое желание у школы появится,если общаться с ними словами "суд","адвокаты" и т.п.
Имхо: maman N очень правильно обрисовала суть ситуации.

[maman N]

opsmops, В нас сидит советский человек, который по каждому поводу писал жалобы в парткомы и профкомы. Как раз в данном случае, чтобы добиться цели, можно было полюбовно решить дело. Никакой зацепки для жалоб и угроз на неисполнение обязательств непонятно, какого конкретно контракта и каких конкретно обязательств (???) тут нет. Правовую терминологию (то есть близкую мне профессионально) я как раз избегаю преднамеренно потому что её тут было слишком много без достаточного повода. Разве профессионализм определяется употреблением "умных терминов" по поводу и без?
Итак, для тех, кто действительно хорошо знаком с тем, как надо действовать во Франции, как белый день ясно, что письмо с угрозами испортило колоссально всю ситуацию, увы и привело только в тому, что у ВЖ там очень плохая репутация ибо во Франции репутация жалобщика - это клеймо.

[maman N]

А насчет обещаний своих сотрудников сделать визу?

Сотрудники визы не делают.
Насчёт того, что предложили связаться в адвокатом по телефону, возможно они всерьёз не отнеслись к Вашему письму.
Как Вы думаете, положа руку на сердце, если бы Вы их попросили бы перенести практику, а обосновывать почему во Франции просто на просто принято, было бы по-другому или нет? То есть пошли бы они Вам навстречу?

[maman N]

А они обставляют ситуацию так: например, купила я костюм - пиджак и брюки. Брюки мне отдали, а пиджак нет, но предложили за пиджаком приехать, а так как я не приехала, мне пиджак не отдали. А высылать пиджак уже в их услуги не входит, поэтому - до свидания.

Самое печальное, что они правы. Именно обставляют, как Вы пишете. Но жаловаться и тем более обращаться в суд с "электронной перепиской" в Вашем случае может обернуться против Вас и стоить Вам здоровья, времени и денег.
Осторожно, если Вам в ЛП будут набиваться "адвокаты", которые предложат Вас защитить. Предостерегаю на всякий случай.
И всё-таки ещё не поздно попросить перенести практику и, если Вам диплом этой школы важен, то и практику с сэндвичами можно потерпеть ради корочки, которая может Вам пригодиться.

[opsmops]

maman N [/B]очень правильно обрисовала суть ситуации.

всем фантазёрам или просто советским я желаю оставаться в своём советском мире и со своим советским клеймом
я не советский и живу настоящим
если у самой заявительницы будут вопросы, я на них отвечу

[maman N]

заявительницы

Да, это звучит сильно...
А тариф какой у Вас, мосьё адвокат?

[Вкус жизни]

Сотрудники визы не делают.
Насчёт того, что предложили связаться в адвокатом по телефону, возможно они всерьёз не отнеслись к Вашему письму.
Как Вы думаете, положа руку на сердце, если бы Вы их попросили бы перенести практику, а обосновывать почему во Франции просто на просто принято, было бы по-другому или нет? То есть пошли бы они Вам навстречу?

Да я просила перенести практику 150 раз, я же писала об этом.
У меня есть отказ в письменной форме, что они отказывают ее перенести просто так. Только один вариант перенести - это пройти заново обучение. Они обосновывают это тем, что я обязана пройти практику не позднее чем через 4 месяца. Но Жорик тут написал, что такого закона нет. Я задала вопрос руководству, чтобы они написали, какой-такой закон это запрещает. Они вопрос проигнорировали.

[Вкус жизни]

opsmops, вау! Круто, конечно. Спасибо, что уделили мне свое время.
Меня вот только этот пункт смутил:
Если у меня нет юридической страховки которая покроет работу адвоката, обращаюсь в "bureau d'aide juridictionnelle" по месту моего жительства во Франции, заполняю досье собираю нужные справки и подаю для того чтобы был назначен адвокат полностью бесплатный или с частичной оплатой, в зависимости от доходов (для тех кто работает, желательно иметь юр. страховку)

Дело в том, что у меня нет юридической страховки, а еще у меня нет места жительства во Франции.
Если вы видите по моей ситуации, что можно вернуть все деньги за обучение, то я могу вам отдать вам или адвокату половину денег.
Но они будут от этого выкручиваться любыми способами и в крайнем случае, отправят меня-таки на практику. Но адвокат-то ничего не получит с этого.
А платить еще плюс к тем расходам, которые ушли на обучение, у меня денег нету.

[CLEA]

всем фантазёрам или просто советским я желаю оставаться в своём советском мире и со своим советским клеймом
я не советский и живу настоящим
если у самой заявительницы будут вопросы, я на них отвечу

Присоединюсь к мнению opsmos.
В таких делах можно добиться своего через rapport de force. А для этого нужно знать правовые аспекты. Надо знать слабые места своего "оппонента". Нужны письменные доказательства.
Можно решить все посредством переговоров. Но это надо уметь делать. И говорить со своим оппонентом на языке именно юридических терминов. Дать ему понять, что Вы владеете сюжетом и знаете, как ему можно сделать плохо........
Голословными жалобами ничего не добьешься.

Кстати, у кого денег нет, во Франции есть такое явление как aide juridictionnelle, которая покрывает услуги адвокатов.

[Solomka]

Кстати, у кого денег нет, во Франции есть такое явление как aide juridictionnelle, которая покрывает услуги адвокатов.

а еще у меня нет места жительства во Франции.

И именно этот вопрос я задала opsmops, но он на него не ответил.

[Вкус жизни]

Присоединюсь к мнению opsmos.
В таких делах можно добиться своего через rapport de force. А для этого нужно знать правовые аспекты. Надо знать слабые места своего "оппонента". Нужны письменные доказательства.
Можно решить все посредством переговоров. Но это надо уметь делать. И говорить со своим оппонентом на языке именно юридических терминов. Дать ему понять, что Вы владеете сюжетом и знаете, как ему можно сделать плохо........
Голословными жалобами ничего не добьешься.
Кстати, у кого денег нет, во Франции есть такое явление как aide juridictionnelle, которая покрывает услуги адвокатов.

Да, вы правы. А я же вообще очень далека от правовой сферы и ничего не добьюсь, кроме как надо мной просто посмеются.
А aide juridictionnelle помогает "иностранцам"?
А то я в Париж еду через 2 недели, могу зайти и поговорить.

[opsmops]

Да я просила перенести практику 150 раз, я же писала об этом.
У меня есть отказ в письменной форме, что они отказывают ее перенести просто так. Только один вариант перенести - это пройти заново обучение. .

если документально можно продемонстрировать, что ошибки, необоснованные или недостаточно обоснованные действия или бездействия работников школы привели к ущербу для слушателя курсов, тогда одним из требований (условий мирового соглашения) может быть перезапись за счёт школы

[Вкус жизни]

если документально можно продемонстрировать, что ошибки, необоснованные или недостаточно обоснованные действия или бездействия работников школы привели к ущербу для слушателя курсов, тогда одним из требований (условий мирового соглашения) может быть перезапись за счёт школы

Да у меня уже нет желания к ним даже беслатно идти с таким отношением. Хотя они мне обещали там скидки какие-то (по телефону) за повторный курс. Я или деньги бы забрала и пошла бы в другую школу или пошла бы на практику. Хотя с практикой тоже уже не знаю - что-то мне подсказывает, что они меня в самую худшую забегаловку отправят теперь и жилье холодное с клопами на чердаке предоставят. Нуаче? Хотела практику - на тебе.

[opsmops]

opsmops,
Дело в том, что у меня нет юридической страховки, а еще у меня нет места жительства во Франции..

1) я говорил о возможности получить адвоката при условии проживания во Франции

2) другие возможности тоже существуют, например при платном адвокате можно возбудить дело на территории Англии, но думаю система не предусматривает бесплатного представителя при нахождении ответчика в другом государстве, только платный либо волонтёр.

3) если заявительница не планирует приезда в ближайшее время во Францию (без туристической визы), тогда можно дистанционно попытаться найти представителя в одной из ассоциаций во Франции (по защите прав потребителей или молодёжи) желательно в том же регионе или департамента где находится школа.

4) на данном этапе уже можно запрашивать юридическое мнение от правительственной организации!

5) в любом случае, заявительница может обратится самостоятельно в суд "TI" где рассматриваются дела с суммой ущерба не выше 10 000, в TGI где сумма превышает 10 000 адвокат обязателен

6) либо законсервировать процедуру (срок может идти на несколько лет в зависимости от суда TI или TGI)

[opsmops]

что-то мне подсказывает, что они меня в самую худшую забегаловку отправят теперь и жилье холодное с клопами на чердаке предоставят. Нуаче? Хотела практику - на тебе.

это будет глупо с их стороны (признак злоупотребления) и по советски

[maman N]

такого закона нет

Они сами устанавливают правила и программы. Закона действительно нет.
Они ничего конкретного не нарушили. Они просто не пошли Вам навстречу. Это очень неприятно. Но они ничего конкретного не нарушили. Это Вы сами не приступили к практике по причинам от них не зависящих.

Нужны письменные доказательства.

А где они?

если документально можно продемонстрировать, что ошибки, необоснованные или недостаточно обоснованные действия или бездействия работников школы привели к ущербу для слушателя курсов, тогда одним из требований (условий мирового соглашения) может быть перезапись за счёт школы

Подчеркнула ключевое слово.

заявительница может обратится самостоятельно в суд

А Выше Вы пишете, что ошибкой блогера было обращаться самостоятельно.

[opsmops]

Да, вы правы. А я же вообще очень далека от правовой сферы и ничего не добьюсь, кроме как надо мной просто посмеются.
А aide juridictionnelle помогает "иностранцам"?
А то я в Париж еду через 2 недели, могу зайти и поговорить.

эта организация может назначить адвоката (бесплатного или частично платного) в том числе иностранцам без права на законное проживание в порядке исключения, но которые стабильно проживают на территории и как правило для административной или уголовной процедуры.

на счёт приезда если соберёте все документы связанные с этой историей, включая переписку электронную тогда можно будет глянуть дело для лучшего понимания картины и определения дальнейших действий.

полагаю туристическая виза может быть помехой так же как нестабильное проживание, однако получив например аттестацию о бесплатном проживании у кого либо здесь во Франции, можно будет пытаться получить назначение в порядке исключительной ситуации заявителя и дела.

[opsmops]

А Выше Вы пишете, что ошибкой блогера было обращаться самостоятельно.

я попросил бы читать и воспринимать информацию не между строк и без фантазии.

речь шла о даме ответчике, подчёркиваю ответчике а не заявительнице! а вот заявитель хозяин ресторана обратился по срочной процедуре в суд "TGI" где адвокат для возбуждения дела обязателен и где сумма заявленного ущерба превышает 10 000 евро
заявительница странным для меня образом сама отказалась от адвоката, хотя могла не попросить а потребовать предоставить на месте либо перенести на несколько дней заседание в связи с тем что процедура была срочной.

[maman N]

то я могу вам отдать вам или адвокату половину денег.

Будьте осторожны, если Вам в ЛП предложат помощь.

[opsmops]

Я задала вопрос руководству, чтобы они написали, какой-такой закон это запрещает. Они вопрос проигнорировали.

очень возможно, что они разыгрывали комедию чтобы у вызвать чувство собственной вины и разубедить начинать судебную процедуру, к сожалению такое часто практикуется во Франции, что ещё хуже в отношении уязвимых групп людей, которые относятся иностранцы не владеющие достаточно французским языком

знаю что некоторые школы наоборот берутся официально предоставлять административную поддержку для учеников которые оплатили обучение, не исключено что ваша школа тоже оказывает или только декларирует такую поддержку, такая информация может на сайте присутствовать.

[maman N]

речь шла о даме ответчике, подчёркиваю ответчике а не заявительнице!

У меня одна знакомая обратилась в суд против работодателя, ликвидатора и ещё одной кампании. С ней обошлись крайне незаконно и крайне несправедливо. Она решила сэкономить на адвокате потому что бесплатный ей не был положен. В результате повернули всё против неё при очевиднейших и конкретных нарушениях, таких как назоконное увольнение и незаконное использование её интеллектуальной собственности. Ей присудили ущерб за якобы diffamation притом, что у неё были железные доказательства, письменные, документальные. А также ей присудили оплатить услуги трёх адвокатов и все расходы.
А тут нет никаких серьёзных доказательств. К практике ВЖ не приступила не по вине школы. И до сих пор мы не видели ни контракт на обучение, ни регламент учреждения, ни другой нормативный акт, который был ими нарушен.
В электронной переписке нет доказательств их вины.