Эпидуральная анестезия: за и против

[veselka]

veselka, "Тем более, что животные и так не страдают во время родов так, как женщина." - а почему?? Может, потому, что им не рассказывают, как это больно?

Вы не прочитали мое сообщение? Или вы надо мной издеваетесь?

Потому что у они живут в горизонтальной плоскости, у них промежность более эластичная и расслабленная (для прохода), и им не надо закрывать матку, как женщинам, поэтому эту матку им не надо несколько часов открывать болезненными схватками.
Поэтому они рожают быстрее и избавлены ТОЙ боли (физически избавлены), что и женщины.

[hérisson]

Это сравнение просто лишено смысла

а вообще равняться на животных странно как то

А где вы видите что бы я сравнивала или те же ученые которые опыты проводили, это Вы сами начинаете сравнивать со всех строн.

[zolotova]

Fellici, Где то попадались исследования, одни самки животных рожали с анестезией другие нет, наблюдали за ними, потом потомство отбирали, выводы были сделаны однозначные, самки рожавшие с анестезией гораздо спокойнее расставались со своими младенцами

А ссылочку можно? Это ведь научная статья? Nature как минимум.

А нет ли исследований про то что животные зубы не чистят и к зубным врачам не ходят? И что операции им в лесу никто не делает и тоже ничего...а вообще равняться на животных странно как то

[hérisson]

А ссылочку можно? Это ведь научная статья? Nature как минимум.

Если найду , я не помню где читала...

Во-первых, где люди, а где животные, во-вторых, смотря какие животные!! Четвероногие? Обезьяны? Большые? Маленькие?

Мне кажется это что то типа крыс было, обычно им все достается. Да и количество нужно приличное что бы что то сравнить, где ж столько слонов беременных набраться..

[Lubasha]

где ж столько слонов беременных набраться..:чеесы:

хаххахахахах

[Fellici]

Да и не предположение это. Не гипотеза.
Это к Beyznу скорее вопрос

[Marie des Anges]

Вот не знаю, как на счёт пап.... При рождении моего первого ребёнка у меня были странные чувства, я не совсем осознавала/верила, что это мой ребёнок и как-то тискать, обнимать, целовать его мне не казалось вот так быстро естественным и само собой разумеющимся ( буквально 2-3 первых дня...) А вот папа, ни тени сомнения, как буд-то всю жизнь с младенцами - для него было очевидно, что это - его дочь и что он её любит... при всём при том, что физически ведь не ему "досталось ". Казалось бы для него этот ребёнок ещё больше "марсианин", чем для меня... ан нет.

[Fellici]

Классную статью нашла Вот на нее отзыв

Эта глава о нервно-мышечной гармонии родов была составлена из материалов, написанных Грантли Дик-Ридом в 1933 г. (!!!)
Мы попросили прокомментировать эту главу доктора Бэрри Чэмпбелла, профессора физиологии, возглавляющего Калифорнийский медицинский колледж. Был получен следующий ответ:

С большим интересом я прочитал главу из книги Грантли Дик-Рида о естественных родах. Я наслаждался, исследуя ее.

Глава замечательная. Так как написана она была до открытия важной роли эстрогена и прогестерона и даже до понимания роли ацетилхолина, норэпинефрина и эпинефина, не упоминая уже об окситоцине и простагландинах, нельзя не поразиться гениальным заключениям о важности значения сбалансированной иннервации матки.

По сравнению с другими медицинскими областями количество научных публикаций по акушерству удивительно мало. Лишь в последнее десятилетие в печати начала появляться отдельная литература, рассматривающая нейроэндокринологию с современной точки зрения. Лучше всего это представлено у Шабанах.

Глава из книги Грантли Дик-Рида производит большое впечатление и имеет успех в течение пятидесяти лет, так как дает много новых, неожиданных, основанных на фактах знаний. Причина успеха, на мой взгляд, в том, что точка зрения автора базируется не только на проницательности, но и на обоснованных наблюдениях. Впечатляюще, насколько часто правильность выводов доктора Рида подтверждается современным научным прогрессом.

А статья тут http://www.sunduk.ru/Biblio/Rbs/Part10.htm

[Fellici]

А тут так интересно про роды написано, от и до

Отрывок из книги Г. Дик-Рида Роды без страха, Питер Пресс, 1997
( © 1984, Jessica Dick-Read Bennet )
http://www.sunduk.ru/Biblio/Rbs/Part12.htm
Глава 12. Четыре столпа успешных родов

В этой главе мы раскроем перед вами картину родов с точки зрения самой женщины, ее восприятия и меняющегося эмоционального состояния

[veselka]

А вообще шутки-шутками, но похоже, что для ученых до сих пор загадка, почему женщины чувствуют боль во время схваток (помимо случаев, когда из-за схваток защемляются какие-то нервы, например; я имею ввиду исключительно боль от схваток). Это не логично, обычно автоматические мышцы функционируют безболезненно, нам не болит, когда мы чихаем или дышим, когда сердце бьется...

[Fellici]

А вообще шутки-шутками, но похоже, что для ученых до сих пор загадка, почему женщины чувствуют боль во время схваток (помимо случаев, когда из-за схваток защемляются какие-то нервы, например; я имею ввиду исключительно боль от схваток). Это не логично, обычно автоматические мышцы функционируют безболезненно, нам не болит, когда мы чихаем или дышим, когда сердце бьется...

Я чуть выше давала ссылку о природе боли.

[veselka]

Я чуть выше давала ссылку о природе боли.

Это гипотеза. То, что написала Невелена - тоже гипотеза. Предположения это. Ученые не понимают, почему так.

[nevelena]

А вообще шутки-шутками, но похоже, что для ученых до сих пор загадка, почему женщины чувствуют боль во время схваток

Так уже давно нашли причину! Вы еще не в курсе?

[Lubasha]

Ну, девочки, вы даете.... Откуда куда.....
Во-первых, где люди, а где животные, во-вторых, смотря какие животные!! Четвероногие? Обезьяны? Большые? Маленькие? Не думаю, что самка слона прямо ничего не чувствуэт.... (мысли в слух)....
А вообще, статистика статистикои, а все случаи все таки индивидуальны...
У всех по разному развито чувство материнства, в разнои степени инстинкты, как у лудеи, так и у животных. Так же разные болевые пороги, ну и от психологического настроя очень мноегое зависит.

[.Julie.]

Но нельзя же на людях ставить опыты по расставанию с детьми. А вообще инстинкты и на людях исследуют. В моей брошюре по ГВ из роддома было написано, что раннее прикладывание рождает бóльшую преданность матери ребенку, другое дело, что эта зависимость сохраняется несколько дней, а потом уже больше влияют другие факторы.

[charavichka]

Если кто-то очень боится родов, вот удивительно спокойное видео (на англ про водные роды)

http://www.birthasweknowit.com/10_minute_promo.html

(там во 2-ой части совершенно спокойное КС, но, может, кто-то не захочет смотреть на операцию)

ЗЫ. А вот дети на родах для меня все-таки лишнее. Не спектакль все же.

[nevelena]

вот удивительно спокойное видео

ох и спокойное видео, ребенка при КС вытащили за голову, пуповину перерезали моментально, еще и звук голоса ребенка октлючили, а он верещал, бедненький.

[charavichka]

ох и спокойное видео, ребенка при КС вытащили за голову, пуповину перерезали моментально, еще и звук голоса ребенка октлючили, а он верещал, бедненький.

А как может быть иначе при КС? Я ни разу не слышала, чтобы при КС ждали час или сколько нужно, пока пуповина отпульсирует. При КС это наверное иначе происходит. Да, он верещал, но ведь это первый крик - разве при ЕР дети не плачут сразу после рождения?

[Marie des Anges]

разве при ЕР дети не плачут сразу после рождения?

Не всегда.

[iskoelna]

Не всегда.

согласна! моя начала кричать, лишь когда её отнесли мыть - до этого она молча копошилась посапывая на моём животике, не понимая происходящего абсолютно...

[SvDid]

разве при ЕР дети не плачут сразу после рождения?

Моя дочка пару раз еле пискнула и сразу наступила тишина - Я в шоке, почему она не кричит, а только смотрит на меня закрывая и открывая попеременно свои глазки - ответ акушерки, все отлично, она дышит хорошо. Так что я тоже думала, что дети орут сразу после рождения, а оказывается у кого как.

[Chouquette]

разве при ЕР дети не плачут сразу после рождения?

моя не кричала, родилась спокойная с ровным умненьким взглядом Да и вообще пока не начались боли в животике, я не знала какой у нее писклявый голос

[sacha]

Да, он верещал, но ведь это первый крик - разве при ЕР дети не плачут сразу после рождения?

Из моих троих никто не плакал. Первый все глядел на всех с большим удивлением, вторая родилась с явным намерением поужинать наконец (что она и делала в течении часов 10, а потом, когда молоко пришло, уснула на сутки), ну а третья вообще, по моему, продолжала спать, не обратив внимания на перемену среды обитания.

[titan]

ох и спокойное видео, ребенка при КС вытащили за голову, пуповину перерезали моментально, еще и звук голоса ребенка октлючили, а он верещал, бедненький.

а меня меньше всего КС шокировало. От всего остального, как то не посебе. Такие роды явно не для меня. Ну я то точно не дельфин - даже плавать не умею и боюсь воды .
Еще очень смутили роды в (холодной и грязной) реке/море.

[grenne]

удивительно спокойное видео

как мило!

Не спектакль все же

нет конечно! это ЖИЗНЬ! вернее РОЖДЕНИЕ целой жизни.
Меня особенно последний эпизод и поразил больше всего!

[charavichka]

Очень забавная история. Вот ее начало:

Еще не перевелись в южном Девоншире носители знатных фамилий , отпрыски пэров и, возможно , даже прямые потомки сэра Чарльза Баскервиля, сохранившие благороднейшие манеры и говорящие на таком изысканном английском, что хочется взять блокнот и записывать за ними каждое слово, чтобы потом при случае щегольнуть им на одном из госпитальных балов.

Однако неумолимый ход времени все же накладывает отпечатки и на незыблемые традиции. И вот яркое тому подтверждение:

Джессика и Джонатан , утонченная молодая пара с ярко выраженными врожденными аристократическими замашками , говорящая так , словно только что сошла с экранов сериала «Дживс и Вустер», пришла к нам рожать своего первенца (тоже потенциального отпрыска знатной фамилии, между прочим).

Было все ... и толщиной в «Войну и мир» план родов , расписанный поминутно, распечатанный на бумаге «Conqueror» (по 20 фунтов за 50 листов ) , обрамленный в шикарную кожанную папку с серебрянными уголками.

Записи в том фолианте были примерно такие : "когда начнутся первые схватки , я бы хотела чтобы сестры милосердия принесли мне чашку свежезаваренного чая , чтобы набраться сил перед родами"

http://dix-medvedoux.livejournal.com/64994.html

[sunny_child]

charavichka, Читала этот дневник и продолжение сей истории просто отличное! =)))

[добрая]

Долго думала,не дошло,решила спросить,что такое ЕР?

[.Julie.]

Естественные роды.

[nevelena]

Не должен ребенок плакать при родах. Это нам внушили, что первый крик - это признак дышащего младенца, а крик - это всегда признак боли или дискомфорта.
Просто мамам так спокойнее, когда слышат ребенка.