Невыдуманная история, или Как живется "нашим"

[tala777]

спасибо, понятно.

[diego]

еще как платили !!! ))

[Hamster]

Я в своем посте подчеркнула, что говорю о школе, колледже, лицее. Насчет высших учебных заведений я с вами согласна-обязательно нужны документы.

Мы с вами говорим на разных языках. Не учиться конечно тоже не выход, но смысл заканчивать колледж и лицей и осозновать, что возможности дальше учиться у тебя не будет? Как-то обескураживает эта ситуация.

Учась в лицее можно получать стипендию от ректората (400 е. в месяц) и одновременно от частного фонда (Vallet -1500 в триместр). Цифры не с потолка. Просто не все социальные работники в учебных заведениях имеют желание заняться этим.

Это чистой воды байка о сытной жизни беженца во Франции. С ваших слов школьники-беженцы прям миллионеры. Все им платят и никто ничего не вычисляет. Прям одни дивиденды они срубают. Только в школу ходи. Всё конечно же возможно, но как вы сами подчеркнули, только теоретически. Так же, как и полёт в космос обычным смертным. Так что, давайте не будем мечтать, а посомтрим что же мы имеем на практике, конкретно? Нежелание социальных работников оформлять ту саму стипендию. Поэтому смысла говорить о теоретических деньгах не вижу смысла.

Учить надо.Особенно, несли не работаешь, то время уж точно есть

Не спорю, учить надо. Но не всё так легко и просто, как вы преподносите. Язык не за одну неделю учится. Да и если человек не работает - это совсем не значит, что у него 24 свободных часа в сутки.

Франция делает достаточно для иммигрантов. И когда люди используют это как необходимую стартовую помощь для начала жизни в новой стране - ОК, но когда это превращается в жажду вечной халявы...

Особенно, с приходом к власти Саркози Франция достаточно много начала делать для иммигрантов . Опять не понимаю о какой халяве ижёт речь?! О грошах на хлеб без масла?

Резюмируя, мы никогда не придём к консенсусу. Слишком у вас предвзятое мнение о вышеупомянутых иммигрантов, чтобы попробовать понять их, и постараться увидить другую сторону медали.
Не могу не сдержаться процитировать пословицу "В чужих руках ломоть велик, а как нам достанется, мал покажется". Не дай Бог, конечно чтобы этот "ломоть" кому-то здесь достался...

P.S. Заранее извинияюсь за ошибки. В конце дня сил нет перечитывать напечатанное )))

[MarinaR]

О грошах на хлеб без масла?

А вы хотите еще и на масло?
Ну вообще...
О чем спор? О том, что мало помогают?

[Hamster]

А вы хотите еще и на масло?
Ну вообще...
О чем спор? О том, что мало помогают?

Спор не имеет места быть. Просто каждый высказывает своё мнение. А хочу я лишь (самому смешно стало) того, чтобы люди перестали завидовать ближним. И развеялся тот миф, что беженцы на пособие живут чуть ли не лучше среднего класса.

[MarinaR]

И развеялся тот миф, что беженцы на пособие живут чуть ли не лучше среднего класса.

Очевидно, что не живут.
Но на пособия выжить можно. Я сказала "выжить".
Со средним классом их, конечно, сравнить нельзя.
А люди, которые говорят, что лучше среднего класса, просто некомпетентны.

[Chatounette]

С беженцами еще более-ли менее мне понятно, что их жизнь не фонтан, но они сами на то пошли, потому как их на родине притесняли (?) по политическим или религиозным соображениям. Ну и имеют они от Франции какую-то там копеечку и талончики...Выжить, как тут уже говорилось, в принципе, можно.
А вот что понять не могу, так это нелегалов, которых тут масса, и которые вообще никаких прав не имеют даже на эту копеечку, даже на право мести улицу... И таких я знаю... и у них есть дети, которых они привезли из России...
КАк пример, из общения с одной моей знакомой, я поняла, что ту жизнь, жалкую, некрасивую, почти маргинальную во Франции, она влачит именно ради своего ребенка, его светлого французского будущего. Но реалии, в которых они находятся сейчас, просто невероятны для моего понимания... Но все равно, она говорит, что никуда не уедет, что пусть сейчас все так плохо, зато завтра будет лето...
Откуда такой наив, скажите, кто мне может объяснить, что держит этих людей, здесь, во Франции, у столовок Красного Креста, жилья по самозахвату, если на родине есть нормальное жилье, работа, учеба, родители, наконец!

[Viki]

Откуда такой наив, скажите, кто мне может объяснить, что держит этих людей, здесь, во Франции, у столовок Красного Креста, жилья по самозахвату, если на родине есть нормальное жилье, работа, учеба, родители, наконец!

Через пять лет проживания ребенок нелегал во Франции может просить натурализацию, если он ходил в школу и может читатьписать на французском. Под это дело мать этого ребенка может просить вид на жительство. Я знаю(понаслышке) о семьях кто так и поступал, детей они оформили.

Кроме того, может нет на родине ни жилья, ни работы? Откуда вам знать?

[Chatounette]

Через пять лет проживания ребенок нелегал во Франции может просить натурализацию, если он ходил в школу и может читатьписать на французском. Под это дело мать этого ребенка может просить вид на жительство. Я знаю(понаслышке) о семьях кто так и поступал, детей они оформили.

Кроме того, может нет на родине ни жилья, ни работы? Откуда вам знать?

Откуда мне знать? Потому что привела пример моей знакомой, нелегалки, у которой на родине все это БЫЛО, и жилье, и работа (вполне престижная и даже романтичная), но теперь уже, конечно ту работу ей уже не получить (возраст, здоровье), а жилье она хочет продать, потому как во Франции жить не на что...

Эта женщина во Франции уже больше 5 лет, но вида на жительство ей не дают и права на работу у нее тоже нет. Ребенка, правда, взяли в колледж, но самый "черный" (в том Подпарижье все почти такие). А вот высшая школа мальчишке вряд ли светит.

[KOLIBRY]

пример моей знакомой, нелегалки, у которой на родине все это БЫЛО, и жилье, и работа

хуже того, как они сейчас живут, вряд ли будет

А вы ее знали там, на родине? Или это она вам все рассказала? По-моему, это все-таки пример не типичный.
Хотя среди нелегалов и "беженцев" часто встречаются люди мягко говоря "странные", которым совершенно нельзя верить.

[Chatounette]

А вы ее знали там, на родине? Или это она вам все рассказала? По-моему, это все-таки пример не типичный.

Это она мне рассказала, но мне нет причин ей не верить, так как наоборот, мне кажется, чтобы хотя бы мне объяснить свое пребывание во Франции, ей бы логичнее обрисовать свою жизнь в России в черных красках, но как раз она ноборот подчеркивает, что там ВСЕ есть (квартира 3-х комнатная, мама, работа(была), ребенок учился в хорошей гимназии), но во Франции у нее все это еще будет.
Хочтся верить...но реалии говорят об обратном.
Мальчишку просто жалко.

Хотя среди нелегалов и "беженцев" часто встречаются люди мягко говоря "странные", которым совершенно нельзя верить.

Это точно!
Прсто думаю, она обратно не хочет возвращаться проигравшей. Есть такие люди, которые вопреки логике вещей и здравому смыслу упорно закрывают глаза на реалии жизни...
Я думаю, еще годик-другой такой жизни, и они вернутся.... Если, конечно, не будет поздно..

[libellule]

А вот высшая школа мальчишке вряд ли светит.

А почему высшая школа ему не светит? Главное желание иметь.
Многих умных и талантливых людей суровые условия в детстве только закаляют.

[Chatounette]

А почему высшая школа ему не светит? Главное желание иметь.
Многих умных и талантливых людей суровые условия в детстве только закаляют.

КАк красиво сказано, только сами-то верите в это?
При общении с маргиналами, котрые курят травку и грабят прохожих вечерком, то-то он у них и научиться уму-разуму! И закалится, и оздоровится, и ....
Просто я реально общаюсь с этими людьми уже несколько лет и с горечью замечаю, что их положение, несмотря на мечты и разговоры, все хуже и хуже... С работой, - вообще беда..на последнем месте мою подругу хозяин, у которого она убиралась, пытался изнасиловать, но она вырвалась, он ее выгнал и заплатил сущие копейки. Жаловаться в полицию не может.
Снять нормальное жилье тоже не может, живет у подруги, питается как придется или в Красном Кресте. К мальчику, воспитанному и домашнему, в школе пристают местные "паханы" из цветных, а у них там все поделено на группировки молодежные. Когда его побили, то тем, кто его обидел, ничего не сделали, а когда он одному парню просто ответил, "отвали", его обвинили в расовой неприязни и на неделю не разрешили посещать занятия....
Что бы вы мне ни говорили, а такая жизнь - собачья! Даром, что Франция!

[Roksanne]

А вот что понять не могу, так это нелегалов, которых тут масса, и которые вообще никаких прав не имеют даже на эту копеечку, даже на право мести улицу... И таких я знаю... и у них есть дети, которых они привезли из России...

Я тоже удивлялась и не понимала, зачем в своём собственном нелегальном положении они ещё и детей своих вывозят нелегально ?

Знаете, что мне ответили :

"Я со своим дипломом о высшем образовании ( ну училась я - так себе, в основном родители "учили" - подарками и денежными подношениями) - нигде не смогла на родине устроится .
Я там полы мыла. И дочь моя полы будет мыть - ибо "звёзд с неба не хватает", в школе училась очень средне , на 2 и 3,( как и я ).И сейчас в колледже (французском) оценочки такие слаaaaaaбые ...
Вот закончит колледж ( а во Франции все дети обязаны ходить в школу и закончить колледж,(по "советской системе" - 8ми классное образование) - и хватит!
Так какая разница , где она полы будет мыть (а на родине - она будет одна ) или во Франции ( будем их вместе мыть)? Во Франции лучше платят!

Вот и вся причина.

[Roksanne]

И во Франции люди ценятся не по уровню образования, а по тому, насколько хорошо они делают то, за что взялись ( а в результате деятельности видно всё: и мастерство, и навыки , и способности)

Да, для того, что-бы показать все свои умения - для начала нужно устроится на работу

Но если уж устроились, и если компетенция соответствует - то прекрасно живут во Франции все те, кто желает работать и зарабатывать.

[ol_ka]

Roksanne,
Как хорошо все это Вы сказали!

[Chatounette]

И во Франции люди ценятся не по уровню образования, а по тому, насколько хорошо они делают то, за что взялись ( а в результате деятельности видно всё: и мастерство, и навыки , и способности)

Да, для того, что-бы показать все свои умения - для начала нужно устроится на работу

Но если уж устроились, и если компетенция соответствует - то прекрасно живут во Франции все те, кто желает работать и зарабатывать.

Опять красивые слова, прямо хоть на плакатах у проходных заводов и фабрик написать их надо! Чтобы люди шли на работу и плакали от умиления...
(Кто бастует регулярно и чем-то недовольны, наверное никогда не слышали, что они должны хорошо работать, чтобы прекрасно жить).
Если люди ценятся не по уровню образования, а по качеству работы, то чтобы устроиться на такую замечательную работу, нужно не только талант свой проявить перед работником отдела персонала, но и соответствующий документ об образовании и квалификации, а еще нужно чтобы имелись свободные вакансии на этой фабрике, чтобы там была уже выполнена разнарядка по приему на работу цветных, и т.д
Роксана, вот, не думала, что и среди мэтров бывают такие наивные люди! И еще, Вы разве не знаете, что во Франции существует блат? Это у них называется "la connaissance". И найти хорошое место можно только по знакомству - рекомендации. Иммигранты-нелегалы НИКОМУ не нужны. Либо должно очень-очень повезти!

[Droopy]

Chatounette, это ещё piston называется. (Блат).

[Clisson]

Жизнь - это захватывающий и интересный путь реализации себя через свои желания.

[Reka1]

Опять красивые слова, прямо хоть на плакатах у проходных заводов и фабрик написать их надо! Чтобы люди шли на работу и плакали от умиления...

Chatounette, Вы новичок на форуме, но скоро привыкните. Красивых слов про Францию, которые, как ни покажется странным, навевают воспоминания о пропагандистских плакатах советского прошлого, тут хватает.

Нелегалам же, мне кажется, просто стыдно вернуться, "не завоевав Франции". Да еще боязнь попасть в черные списки при пересечении границы, как бы "навеки" похоронить мечту вернуться, да не только вернуться, да и просто приехать туристом.

Мальчишку жалко. Что он чувствует, оторванный от родных корней, от семьи, загнанный в угол бандами, насаждающими закон в таких районах-разервациях?

Самое интересное, что женщина уверяет себя, что выбрала такой путь нелегала для его же блага.

[Roksanne]

Роксана, вот, не думала, что и среди мэтров бывают такие наивные люди! И еще, Вы разве не знаете, что во Франции существует блат? Это у них называется "la connaissance". И найти хорошое место можно только по знакомству - рекомендации. Иммигранты-нелегалы НИКОМУ не нужны. Либо должно очень-очень повезти!

Ну-ну, поучите меня жить во Франции Очень уж я нуждаюсь Особенно умилила фраза про наивность
Нелегалам - да, очень сложно, и потому - никому не советую быть нелегалом.

Но о блате и о ненужности иностранцев...
Вы погорячились , т.е.

- это смотря какие иностранцы: некоторых после их легализации тут же берут на хорошую работу, а уж задержатся они на этой работе - это уж от способностей работника зависит.
И без блата устраиваются - я тому живой (и работающий уже 6 лет на хорошей работе) пример.

[Chatounette]

Ну-ну, поучите меня жить во Франции Очень уж я нуждаюсь Особенно умилила фраза про наивность
Нелегалам - да, очень сложно, и потому - никому не советую быть нелегалом.

Зачем же сразу грубить, Роксаночка?
Боже меня сохрани кого-то поучать, здесь, на форуме, так как здесь я только дебютант, а вы все МЭТРЫ.
Но так уж случилось, что в жизни я не дебютант и знаю ее с разных сторон. И во Франции тоже жизнь у всех разная.
А наивным человек бывает от того, что знает только одну ее сторону, и свято верит, что вторая сторона точно такая же.
Правда, ниже Вы добавили, что никому не советуете быть нелегалом.
Так ведь и я о том же!
Спор-то о чем? Не о чем спорить!
Работать нужно хорошо, - согласна! Добиваться всего самой - согласна! Терпенье и труд - все перетрут, - замечательно!!!!
Только, если ты нелегал, то все эти усилия нужно еще возвести в степень, а по-факту, выходит, только хуже, чем было...вот в чем загвоздка-то...Поэтому см. мой первый пост в этой теме.

[Chatounette]

Жалеть нелегалов можно, можно им и помогать, например, подыскивая им работу, но только в том случае, если ты уверен в этом человеке. И что никто ни на кого не донесет.....Потому как они реально нарушают закон, а помогая, ты становишься соучастником....

[POLKAN]

И без блата устраиваются - я тому живой (и работающий уже 6 лет на хорошей работе) пример.

Исключения только подтверждают правило. Не много тут таких. И одного желания просто хорошо работать совсем недостаточно, чтобы преуспеть. Tолько если на себя работаешь.

[варежка]

Исключения только подтверждают правило. Не много тут таких. И одного желания просто хорошо работать совсем недостаточно, чтобы преуспеть. Tолько если на себя работаешь.

Знаете, довольно много, я не про тех, кто приехал замуж и оказался на мели, у меня просто мало таких знакомых. а среди тех, кто приехал " ни с чем" или родители приехали- много, и нет среди них ни одного неудачника, все что- то добились. ибо сразу знали, расчитывать только на себя можно и знали, что конкретно хотят от жизни.

[Roksanne]

Опять красивые слова, прямо хоть на плакатах у проходных заводов и фабрик написать их надо!

Да, и надо.
Если взять за аксиому - "если я буду делать всё от меня зависящее для того, что бы хорошо устроится - я всего добьюсь" - то так оно и будет.
И плакат с этими словами можно вешать где угодно.

Красивые слова - это не всегда пустые лозунги.
Я плакатным творчеством не занимаюсь,
я пишу здесь о том, что сама прошла, и повторяю - всё возможно ! Главное - действовать.

[Tanya48]

Я возвращалась несколько раз проигравшей в Россию. Но в ответ на это я завовывала те же позиции и еще выше- в ответ на упреки, почему я не осталась. Мои подруги здесь все во Франции. Одна не зная ни слова по-французски (только английский) ,теперь здесь имеет работу в колледже, дочь и стабильное материальное положение. Хотя в России она жила даже очень хорошо-главный бухгалтер крупного работающего предприятия.Подняться за 7 лет здесь-это стоило усилий!

[Sasa]

Одна не зная ни слова по-французски (только английский) ,теперь здесь имеет работу в колледже, дочь и стабильное материальное положение. Хотя в России она жила даже очень хорошо-главный бухгалтер крупного работающего предприятия.Подняться за 7 лет здесь-это стоило усилий!

А я вот этого НЕ понимаю!Просто Не понимаю и все.
Имея так много дома и ничего здесь, остаться ,ради чего?Все мои богатые друзья (у нас) своих детей отдают учиться в престижные школы за рубежом. И нет никакого надрыва "ради детей". И детям замечательно. Это не тут жить в нищите ради светлого будущего,которое (очень большой %) никогда не наступит.

[Clisson]

Да, и надо.
Если взять за аксиому - "если я буду делать всё от меня зависящее для того, что бы хорошо устроится - я всего добьюсь" - то так оно и будет.
И плакат с этими словами можно вешать где угодно.

Красивые слова - это не всегда пустые лозунги.
Я плакатным творчеством не занимаюсь,
я пишу здесь о том, что сама прошла, и повторяю - всё возможно ! Главное - действовать.

Присоединяюсь! Возможно все, в любом возрасте! Дерзайте, не опускайте никогда руки! Я тоже сама всего добилась! Хотя с тем, что de bouche à l'oreille или la connaissance действует хорошо, чтобы найти работу, тоже согласна.

[teffi]

Да, и надо.
Если взять за аксиому - "если я буду делать всё от меня зависящее для того, что бы хорошо устроится - я всего добьюсь" - то так оно и будет.

Ну нет. Важен именно комплекс обстоятельств : упорство + образование + коммуникативность + везение и + разные мелочи типа места проживания

Допустим, чтобы работать врачом, нужны диплом и знания и опыт. Если у меня нет ни того ни другого, то хоть из кожи вылези, добиться ничего будет нельзя. Но можно выбрать другую профессию, чтобы "хорошо устроиться", но если к хорошооплачиваемой и котируемой во Франции профессии у тебя нет никаких способностей, а к которой и способности и желание есть, она не востребована, то опять в пролете.