Пробиотики и пребиотики

[fialka22]

marykar, спасибо! пойду искать информацию!

[Gipsy]

Подскажите пожалуйста. Принимаю пробиотики, в которых обозначено 10 миллионов. Пью уже полмесяца, сразу после окончания курса антибиотиками. У меня грудной ребенок. По его и моему состоянию могу сказать, что лучше нам не становится, скорее наоборот. Газики мучают малыша все чаще и сильнее и меня прижимают жестче.
Это может быть не качественные пробиотики или такое также возможно? Сегодня купкю еще одни, поменяю, терпеть мучения свои легче, чем месячного ребенка.

[marykar]

Gipsy, а кто вам подбирал препарат и с какой целью пили? Посоветовались бы на рус.мед сервисе... вам бы подсказали, какую группу пробиотиков пить, исходя из этого нашли бы препарат...

[Gipsy]

С целью восстановить флору после пробиотиков. После кажого курса у меня серьезные проблемы с кишечником, понимала, что все это перейдет и малышу.
А советы... посмотрела в вашу тему))))
Поменяла пробиотики с Lactibiane Référence на Ergyphilus, сегодня только утром приняла, а деть уже и покакал спокойно и не кричит. Спокойный!!!!

[SvDid]

подскажите, Bion 3 (витамины + пробиотики) принимать надо во время или вне еды?

[Sandy]

подскажите, Бион 3 (витамины + пробиотики) принимать надо во время или вне еды?

Пробиотики рекомендуют принимать до еды, причем минут за 15 хотя бы.

[SvDid]

Пробиотики рекомендуют принимать до еды, причем минут за 15 хотя бы.

а как тогда дать ребенку Лактибиан (порошок), если просто добавлять в воду, то дочка не пьет (плюется), а вот если я добавляю Лактибиан в еду, то все съедается?

[iskoelna]

а как тогда дать ребенку Лактибиан (порошок), если просто добавлять в воду, то дочка не пьет (плюется), а вот если я добавляю Лактибиан в еду, то все съедается?

А вы его в йогурт не добавляли? Он и не чувствуется даже.

[SvDid]

А вы его в йогурт не добавляли? Он и не чувствуется даже.

я добавляю в молоко, йогурты дочка уже давно не ест. Вопрос в том, что пробиотики надо давать до еды, а как это сделать, если ребенку 17 месяцев? я даю во время еды.

[La Martinière]

подскажите, Bion 3 (витамины + пробиотики) принимать надо во время или вне еды?

Вам уже ответили, что лучше всего вне приёма пищи. И имейте в виду, что BION®3 не рекомендуется принимать одновременно с антибиотиками ! Делать это нужно за два часа до либо спустя два часа после приёма лекарства.

[Byzacena]

Посоветуйте, пожалуйста, пробиотики , которые можно попить во время беременности (чтобы без всяких лишних добавок)...

[nevelena]

Посоветуйте, пожалуйста, в срочном порядке.
Тему прочитать не успею.
Сыну назначили амоксицилин от отита, а мы через 2 дня уезжаем в отпуск, если что-то пойдет не так, будет целая проблема.
Какие пробиотики нам можно пить. Я знаю, что во Франции их купить сложно.
Сегодня ко мне вылетает сестра, она еще успеет купить их на Украине.
Спасибо.

[iskoelna]

Посоветуйте, пожалуйста, в срочном порядке.
Тему прочитать не успею.
Сыну назначили амоксицилин от отита, а мы через 2 дня уезжаем в отпуск, если что-то пойдет не так, будет целая проблема.
Какие пробиотики нам можно пить. Я знаю, что во Франции их купить сложно.
Сегодня ко мне вылетает сестра, она еще успеет купить их на Украине.
Спасибо.

Сембивит дают детям обычно в Украине после курса приёма антибиотиков, но они живые, т.е. их надо в холодильнике держать и срок хранения у них ограничен. Есть еще ацидофилус капс, они в капсулах и долго хранятся. Это продукты симферопольского производства. Фирма "Sunway".

[Mashalette]

Друзья, касательно связи между нарушениями желудочно-кишечной флоры и болезнями, появилось недавнее исследование в журнале Nature (в ссылке на французском). В нем, в частности, говорится о том, что все люди делятся на три типа, в зависимости от бактерий, которые "проживают" в их ЖКТ. Соответственно, пробиотики видимо нужны всем разные, да и питание, наверное, тоже, в зависимости от вида "естественных" бактерий, присутствующих в организме, их количества или же отсутствия, а также наличия возможных болезней... Это - мое личное предположение :-)

http://www.afa.asso.fr/recherche/actualite.html

[Sedze]

Mashalette, Вы правы. У каждого человека микрофлора индивидуальна, есть свои особенности в количественном и качественном составе. Для того, чтобы поддерживать свою собственную микрофлору, лучше использовать пребиотики. Это препараты, которые содержат инулин, лактулозу. Ну и клетчатку, конечно, тоже не лишним будет поесть

libellule, я бы не назвала прогрессивными врачей, которые считают, что все пробиотики одинаковые. Начнём с того, что в состав разных препаратов входят разные виды микроорганизмов. От видового состава зависит и спектр активности препарата. К сожалению, не всегда микроорганизмы препарата обладают заявленной активностью в отношении патогенных микроорганизмов...

Есть публикации, в которых говорится о том, что микрофлора пробиотика может уничтожать собственную нормальную микрофлору... Поэтому, в теории, перед лечением необходимо изучить взаимодействие микрофлоры человека с микрофлорой пробиотических препаратов и после этого уже назначать наиболее эффективный. Ну это, конечно, из области фантастики в плане реализации... Но в связи с этим я бы не стала рекомендовать круглогодично пить пробиотики просто для профилактики иммунодефицита и различного рода заболеваний. Только в случае необходимости, при реальной угрозе гибели собственной микрофлоры.
Назначение же пробиотика во время антибиотикотерапии или после зависит от устойчивости конкретных пробиотических микроорганизмов к данному антибиотику. Здесь только на инструкцию следует опираться.

По поводу продуктов с пробиотическими культурами. Йогурты, содержащие в составе живые лакто- и бифидобактерии, должны иметь небольшой срок годности и храниться в холодильнике.
По поводу холодильников опять же. Если в состав пробиотического препарата входят высушенные бактерии, они могут храниться и при комнатной температуре. Так что не должно смущать то, что пробиотик лежит в шкафу, а не в холодильнике.

Ну и про "чужие" бактерии. Пробиотические культуры подбираются таким образом, что после окончания курса лечения они выводятся из организма. То есть эти микроорганизмы оказывают действие на патогены, стимулируют иммунитет, пока их принимают. В это время своя собственная микрофлора имеет возможность размножиться, закрепиться в биотопе. После окончания курса лечения "свои" остаются, а "чужие" уходят.

[La Martinière]

Какие пробиотики нам можно пить. Я знаю, что во Франции их купить сложно.

Здесь какое-то недоразумение, Nevelena... Купить пробиотики в любой фр-й аптеке очень просто! Детям рекомендуется
Ultra-levure 100. Не следует принимать этот препарат одновременно с антибиотиками.

[libellule]

Купить пробиотики в любой фр-й аптеке очень просто!

А также в любом супермаркете.

[marykar]

А также в любом супермаркете.

пробиотики во Франции купить совсем несложно, продаются в любой аптеке.

Дорогие участницы темы, у нас тут углубленная дисуссия о пробиотиках, 6 страниц исписали. А вы до сих пор говорите о них в таком ключе, как будто они все совершенно одинаковые и вообще нет разницы, где и какие покупать. По вашему получается, пошел в супермаркет, купил себе чего-то сам не знаю чего и будет тебе счастье. Вы почитайте тему и узнаете, что для каждой проблемы своя группа бактерий и что многие французские препараты, которые действительно относятся к группе пробиотиков, не слишком полезны, в ряде случаев бесполезны (как ультралевюр) а порой и вообще противопоказаны к приему (запрещены к приему беременными и маленькими детьми).

Человек спрашивает не просто, где бы чего-то такое купить, что называется пробиотиком. Она хочет купить адаптированный препарат, подходящий для фонового приема с антибиотиком маленьким ребенком. Это тоже в супермаркете продают?

[libellule]

А вы до сих пор говорите о них в таком ключе, как будто они все совершенно одинаковые и вообще нет разницы, где и какие покупать.

А я и правда так считаю. Как и многие прогрессивные российские врачи (о французских не говорю, и так понятно).

[marykar]

Здесь какое-то недоразумение, Nevelena... Купить пробиотики в любой фр-й аптеке очень просто! Детям рекомендуется
Ultra-levure 100. Не следует принимать этот препарат одновременно с антибиотиками.

Недоразумения никакого нет. Невелена ведет речь не просто о пробиотиках, а об эффективных пробиотиках. Ультралевюр к таковым не относится. Единственное, что он способен сделать, регулировать стул (предотвратить понос, говоря прямым текстом). Бактерии, входящие в его состав, не предназначены для решения друних проблем. Здесь уже писалось подробнее об этом.

[Klassnaia]

nevelena, пробиотики во Франции купить совсем несложно, продаются в любой аптеке.

[Ptu]

Видела в медицинской передаче, что пробиотики хорошо принимать сопровождая достаточным количеством клетчатки. К примеру, добавляя в пищу отруби. ТАк как клетчатка это основное питание для всех дружественных бактерий. Чтобы они поселились в кишечнике, нужно их хорошо подкормить.

А сама я принимаю Бифиформ, который купила, слетав недавно домой. 300 рублей за курс 2 недели. Сразу почувствовала, что проблема с запорами и газообразованием разрешается. Ну и иммунитет должен повыситься.

[marykar]

Видела в медицинской передаче, что пробиотики хорошо принимать сопровождая достаточным количеством клетчатки. К примеру, добавляя в пищу отруби. ТАк как клетчатка это основное питание для всех дружественных бактерий. Чтобы они поселились в кишечнике, нужно их хорошо подкормить.

У нормальных пробиотиков в инструкции часто сказано, с чем рекомендуется и не рекомендуется их принимать (речь о препаратах с российского рынка). Так, ряд пробиотиков не рекомендовано принимать до или после употребления молока и молочных продуктов. Вывод: ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ!

А сама я принимаю Бифиформ, который купила, слетав недавно домой. 300 рублей за курс 2 недели. Сразу почувствовала, что проблема с запорами и газообразованием разрешается. Ну и иммунитет должен повыситься.

А я вот, честно говоря, не верю, что пробиотики могут поднять иммунитет. Ну вот объясните мне этот механизм? Каким обрахом это может произойти?

[Sandy]

А я вот, честно говоря, не верю, что пробиотики могут поднять иммунитет. Ну вот объясните мне этот механизм? Каким обрахом это может произойти?

Le système immunitaire, quel est son rôle ?

Nous sommes constamment exposés aux micro-organismes présents dans l’environnement1 et qui pour la plupart « rêvent » de pénétrer dans notre corps, milieu idéal pour leur développement et leur reproduction. C’est pourquoi notre organisme doit posséder un système de protection pour lutter contre l’invasion de ces intrus qui cherchent à coloniser notre milieu intérieur.


L’hiver est une période propice aux infections virales (rhume, gastroentérite2 ;3). Entre décembre 2008 et avril 2009, on estime que 3,7 millions de personnes ont consulté un professionnel de la santé pour une gastroentérite4. Le confinement et la promiscuité favorisent la transmission des germes indésirables et la baisse de température favorise la persistance des intrus (virus)5.


Lorsque l’organisme rencontre un intrus (virus), différents moyens sont mis en œuvre pour se défendre. La réponse immunitaire met en jeu dans un premier temps, des barrières physiques pour se protéger d’une invasion potentielle d’intrus, puis un système de défense immédiat appelé « immunité innée ».


Si la réponse immunitaire innée n’a pas été assez efficace en première ligne de défense, et que l’agent étranger est toujours présent, la réponse « immunitaire adaptive » se met alors en place.


Cette deuxième ligne de défense diffère de l’immunité innée par des caractéristiques majeures :

- elle est décalée dans le temps, elle se met en place tardivement (plus de 96 heures après le contact avec le micro-organisme),

- elle possède une « mémoire », après une première exposition. Grâce à cela, le système immunitaire acquis reconnait les agents étrangers déjà rencontrés et il élabore contre eux des attaques encore plus énergiques et rapides.


Pour lutter contre les infections hivernales, il est indispensable d’avoir un système immunitaire performant. Une nutrition variée et équilibrée contribue au bon fonctionnement du système immunitaire6.


1.Roitt I, Rabson A. Immunologie médicale. L’essentiel. Maloine, 2002.
2.Gautier A, Jestin C, Jauffret- Roustide M. Enquête Nicolle 2006. Connaissances, attitudes et comportements face au risque infectieux. Inpes, 2008.
3. Morel J-M, Bruel P, Labouyrie V, Priolet P-L, Liégard L. Intérêt des huiles essentielles GAE dans la prise en charge des affections virales des voies respiratoires en officine. Phytothérapie 2010 ;8:21-5.
4.Bulletin annuel du réseau sentinelles
5.Graber P. Norovirus. Forum Médical Suisse 2010 ;10:65-9.
6.Roberfroid MB, Coxam V, Delzenne N. Aliments fonctionnels. Paris : Tec et Doc, 2008.


Environ 60% de nos cellules immunitaires sont concentrées dans l’intestin. Les cellules du système immunitaire intestinal vont faire le tri entre les bactéries nocives et celles qui sont au contraire, bénéfique pour la santé. Il est donc essentiel de se préoccuper de sa santé digestive pour assurer le bon fonctionnement de nos défenses.

Pour garantir l’intégrité de l’écosystème intestinal, il est possible de s’appuyer sur des bactéries amies, « les probiotiques », des micro-organismes vivants, qui administrés en quantités adéquates confèrent un bénéfice santé. Ces bactéries « amies » viennent prêter main forte aux bactéries de la flore intestinale afin de renforcer ses propriétés et son équilibre. Cette capacité qu’ont les probiotiques à renforcer les barrières immunitaires permet donc de limiter la prolifération des germes indésirables.

[Ptu]

marykar, кстати, я это написала по следам передачи здоровья, где коворилось о дисбактериозе, препаратах пробиотиках и о том, что пробиотики должны идти в паре с клетчаткой.
Там же подробно объяснялось, почему дисбактериоз сопровождается снижением иммунитета, и соответственно почему нормальная флора кишечника - залог иммунитета.
А то, что инструкции нужно читать -кто же спорит.

[Zlatavlaska]

Понимаете, в этих пробиотиках надо смотреть не только на цену одной капсулы, как и на ее содержание. Вполне возможно, что, как это часто бывает, окажется, что скупой платит дважды.
Возьмем этот <Ergyphilus>. Что мы имеем: 4 вида бактерий и 2 млрд пробиотиков в каждой капсуле. Принимать велят 2-6 капсул в день. Если 80 капсул стоит 24 евро, то цена одной примерно 0,30 евро. За один прием надо 0,60 - 1,80 евро. Лучше принимать 4-5- капсул, так как 2 млрд это мало. Если рассчитывать на 10 млрд, то стоить это будет 1,50 евро.

Возьмем, скажем, <Lactibiane tolerance>. Почему привожу пример, потому что только что послала заказ. В одной капсуле (или порошке) 5 видов бактерий и 10 млрд пробиотиков. Прием - 1 капсула в день. Цена упаковки - 26,50 евро. То есть, один прием стоит 0,88 евро.

То есть, дорогой Лактибиан содержит больше видов бактерий и один прием стоит примерно в 2 раза дешевле.

А сколько дней его надо пить?И когда лучше пить?После антибиотиков?

Видела в медицинской передаче, что пробиотики хорошо принимать сопровождая достаточным количеством клетчатки. К примеру, добавляя в пищу отруби. ТАк как клетчатка это основное питание для всех дружественных бактерий. Чтобы они поселились в кишечнике, нужно их хорошо подкормить.

А сама я принимаю Бифиформ, который купила, слетав недавно домой. 300 рублей за курс 2 недели. Сразу почувствовала, что проблема с запорами и газообразованием разрешается. Ну и иммунитет должен повыситься.

А я читала об этом:

Рекомендации по питанию, разработанные всемирной организацией здравоохранения:
1. В питании здорового взрослого человека должны преобладать злаковые – они составляют основу «пирамиды здорового питания ВОЗ», в ежедневном рационе их должно быть не меньше 40%. Желательно употребление грубой клетчатки, которая стимулирует перистальтику и способствует развитию полезной флоры ЖКТ. Так, более предпочтительны изделия из муки грубого помола, мюсли, хлеб с добавлением отрубей, гречневая каш…Бурый рис лучше белого, а манная крупа наименее полезна из всех.

А я сама раньше каждое утро ела йогурт с отрубями и никогда не болела.Вот, как забросила это дело, то стала болеть.Над опять начать кушать по утрам))

Кстати мне врач сказал: нам не нужны чужие кишечные бактерии. Они плевать хотели на твою индивидуальную кишечную среду и на твой индивидуальный организм. Нужно выращивать свои. Поэтому сейчас все больше стали применять пребиотики, то есть пищу для бактерий.

[SvDid]

может кто-нибудь встречал в интернете? хочу найти рекомендации какой пробиотик в каких случаях принимать, лучше на русском.

[Sandy]

может кто-нибудь встречал в интернете? хочу найти рекомендации какой пробиотик в каких случаях принимать, лучше на русском.

Читайте тему, все написано, с обьяснениями, названиями и ссылками. Правда, на французском, поскольку речь про пробиотики во Франции.

[novice2000]

Копирую из другой темы, хотелось бы услышать мнения вот по какому вопросу.
Была в аптеке, обратила внимание на Azinc Junior. На мой вопрос о возрасте фармацевт ответила, что с двух лет давать можно вполне. Указаний на коробке не было никаких. Купила, дома вскрыла коробку. Написано от 6 лет. Вылезла в интернет, посмотрела на сайте (ссылка ниже), написано с 3 лет. Я думаю, может, попробовать давать по 1/3 дозы? Терапевт подтвердила, что можно. Кто что думает? Ребенку 2 года и 5 месяцев
http://www.arkopharma.fr/produits/co...s-enfants.html

[CV13]

novice2000, начните с 1 таблетки в сутки, когда ребенку исполнится 3 года, можно и 2 в сутки давать. Правда, у этих таблеток есть существенный недостаток - наличие ароматизаторов в составе, что может (если есть предрасположенность) вызвать аллергию. Поспрашивайте в аптеках витаминные комплексы для вашего ребенка, но без ароматизаторов.