Опыт ведения бизнеса во Франции

[elfine]

Катерина, а с юристом вы на эту тему советовались? Ведь мало советоваться с бухгалтером.

Я бы не настраивалась на разбирательство со страховой, потому что не представляю, в качестве кого вы будете с ними разбираться. Контракт у страховой был заключён с фирмой, а не с частным лицом. Конкретное частное лицо, Ваш муж, эту фирму больше не представляет. Есть конечно ряд условий и оговорок, при которых бывший руководитель может с кем-то судиться, но Вы уверены, что это будет возможно?
К тому же страховая привычна к судебным делам, с ними не так легко будет иметь дело.

По-моему лучше настраиваться на то, чтобы вообще откреститься от этого дела и ничего никому не выплачивать. И опять же кто это должен выплачивать? Ваш муж как частное лицо? Как-то сомнительно.

У вас была liquidation amiable? Ваш муж был назначен liquidateur?

И был ли он единственным associé (EURL) или были и другие?

[elfine]

Я так понимаю, проблема в том, что конфликтная ситуация возникла до закрытия и потенциально она могла быть связана с затратами. Закрыться вам никто не мог помешать, но это только вы должны следить за делами своей фирмы и не завершать операции по liquidation, пока проблемы не будут решены.

Но на практике легко об этом говорить, когда речь о конкретном долге, а тут не долг, а претензии, которые по ходу дела росли. Вы же не будете обзванивать перед закрытием всех бывших клиентов, которые когда-то на что-то жаловались, на предмет, всё ли у них хорошо и нет ли претензий. По идее вы решили проблему, деталь была заменена на новую (наверняка у вас осталась фактура на эту деталь). Передавая дело страховке, руководитель не мог знать, что клиент потом останется недоволен и подаст в суд, значит со стороны руководителя нет вины, а значит и персональной финансовой ответственности. Дальше зависит от того, что у клиента на вас есть. Посылал ли он письма или мэйлы о том, что деталь сломалась? Есть ли у вас документы, которые касаются экспертизы?
Мне ещё не очень понятно, по какому праву он не просто пытается аннулировать продажу (что означает просто возврат денег за машину и возврат машины), а выставляет какие-то офигенные суммы. Хотеть конечно не вредно, но всё же должно быть оговорено в условиях продажи и в условиях страховки, и больше, чем там оговорено, он требовать не может. Завтра он обратится к механику, который скажет, что надо покрыть мотор и эту деталь позолотой и выставит счёт. Это же не значит, что тот, кто продал дефектную деталь, должен выполнять дальнейшие прихоти. Абсурдных исков подаётся много, но это ещё не значит, что все они признаются обоснованными. Люди просто просят максимум, пытаясь получить хоть что-то. А иногда и ничего не получают. Или получают меньше того, что им изначально по-доброму предлагали.

P.S. Насчёт года я что-то нашла. Но хотелось бы найти больше. И из того, что я нашла, следует, что если спорная ситуация возникла ДО liquidation, то тогда да, в течение года можно предъявить по ней претензии, и есть вероятность вины за то, что она не была разрешена до закрытия.
Но если спорная ситуация возникает уже после закрытия, то это правило не работает, и нет этого года на предъявление претензий.
Поэтому важно понять, что считать точкой отсчёта для litige и какие об этом сохранены у кого документы. Если доказать, что с Вашей стороны проблема была улажена ещё до закрытия, то этот иск вообще irrecevable.

[anna_1100]

Главное, что Вы исправно платили страховку, значит, ни в чём не виноваты.

[elfine]

Вообще 5 тысяч в год - это очень дорогая страховка. У меня был клиент, продающий много лет подержанные автомобили. Загляну ещё из любопытства в его досье, но по-моему и близко подобных сумм он никому не платил. Тоже периодически влипал во всякие истории с клиентами, но как-то видимо решал проблемы, бизнес тянется как минимум с 1998 года, если не раньше. Но с каждым годом дела идут всё хуже.

На мой взгляд здесь очень важно внимательно изучать контракт со страховкой в той части, где прописано, что именно делать в случае таких вот страховых случаев (что именно им отправлять и в какие сроки) и чётко это соблюдать. Чтобы не было иллюзии приятельских отношений с ними, которые в критической ситуации оказываются совсем не приятельскими, а очень официальными: ничего не знаем, по этому вопросу фирма к нам не обращалась. А то платить - это одно, но если им якобы никто не сообщал о страховом случае, то с них и взятки гладки. Не думаю, что это тот случай, от заседания-то они не отказываются.

[Катерина]

[QUOTE=elfine;1060790393]Вообще 5 тысяч в год - это очень дорогая страховка. У меня был клиент, продающий много лет подержанные автомобили. Загляну ещё из любопытства в его досье, но по-моему и близко подобных сумм он никому не платил. QUOTE]

Стоимость страховки зависит от многих факторов, от статуса предприятия, от стока авто, от оборота (чем больше оборот, тем выше риски) и тд...
Мы сейчас в статусе individuelle, с гораздо меньшим оборотом, страховка 350 евро в мес.

[lyudmilab2000]

Вообще 5 тысяч в год - это очень дорогая страховка. .

Это вообще-то обычная стоимость страховки для гаража. Уж очень много рисков в этой деятельности, поэтому и страховка очень дорогая. У нас была еще выше стоимость. Но в эту страховку мы могли вписывать весь свой ( не фирмы) личный траснспорт. И однажды, когда нам разбили машину, которая стала непригодной для передвижения, то страховая компания возместила ее стоимость, Причем возместили прямо на наш личный счет, а не на счет фирмы, и за это возмещение уже потом приобрели другую машину для личного пользования. Но страховка в этой отрасли дейстительно довольно дорогая.

[anna_1100]

Но клиент -то точно скажет, что к ним обращался?

[elfine]

Но клиент -то точно скажет, что к ним обращался?

Если он сам вызывает страховку в суд, то наверное скажет. Но опять мы не знаем, какие письменные следы этого обращения у кого есть. Он - в первую очередь клиент фирмы, покупатель, а фирма - клиент страховой компании. Поэтому не знаю, как тут насчёт определения ответственности и почему клиент фирмы решил заодно атаковать страховую компанию. Лучше со всеми в таких случаях общаться с помощью заказных писем, не полагаться на то, что было на словах.

[nok]

Здравствуйте!
В сущности, я, читая этот форум лет десять, понимаю, что "делать бизнес во франции нельзя". Тем не менее, мне интересен опыт "французских коллег", кто преуспел или не очень в "бизнесе на себя", а также тех, кто еще думает об этом опыте. Что является главным препятствием (кроме собственной лени и кучи работников) для успешного развития компании? Почему на форуме бытует мнение, что "низзя"? Это что, особая отдельная страна? Почему в других странах можно? И какой главный совет (после "лучше не здесь") Вы можете сказать?
Спасибо.

[CLEA]

В сущности, я, читая этот форум лет десять, понимаю, что "делать бизнес во франции нельзя".

Смотря кого вы читали.
Если домохозяек, то да, нельзя.
Вообще, Франция это страна, которая убивает инициативу, приучает трястись над тем, что есть, и не брать на себя рисков.
Все построено таким образом, чтобы человеку вставлять палки в колеса.
Вы только открыли предприятие, еще ничего не заработали, а уже должны государству.....
И вообще, все тут "склеротичное", администрации, система торговли, везде свои да наши.....
Есть отрасли, в которых легче, например строительство или интернет.
А вообще статистика по предпринимателям, которые совершают самоубийства, пугает..... И наталкивает на размышления......

[Рыжая]

Смотря кого вы читали.
Если домохозяек, то да, нельзя.
Вообще, Франция это страна, которая убивает инициативу, приучает трястись над тем, что есть, и не брать на себя рисков.
Все построено таким образом, чтобы человеку вставлять палки в колеса.
Вы только открыли предприятие, еще ничего не заработали, а уже должны государству.....
И вообще, все тут "склеротичное", администрации, система торговли, везде свои да наши.....
Есть отрасли, в которых легче, например строительство или интернет.
А вообще статистика по предпринимателям, которые совершают самоубийства, пугает..... И наталкивает на размышления......

CLEA,

+500. Все в точку.

Франция действительно в плане бизнеса "особая отдельная страна". Во многих административных аспектах Франция - это замаскированный Советский Союз. В чем нет ничего удивительного, так как СССР в свое время во многом просто скопировал французскую систему. Как там, так и тут инициатива наказуема, а идеальный член общества - это наемный работник, который раз в месяц получает зарплату и не рыпается.

[elfine]

CLEA, Рыжая, в строительстве полегче? Не знаю, не знаю...

Вообще постепенно всё будет меняться, но очень постепенно.
Например, Франция едва ли не уникальная страна, где бухгалтер с хорошим образованием не может открыть своё предприятие по ведению бухгалтерии, а юрист с хорошим образованием не может в частном порядке платно давать консультации. Невероятно, но факт. Это области регламентированных профессий. Чтобы вести чью-то бухгалтерию и не быть при этом salarié какого-либо кабинета, надо быть ни много ни мало expert comptable (Bac+8 как минимум). А чтобы давать юридические консультации, надо быть адвокатом, консультации - их монополия. Те, кто позволяет себе это делать, даже имея для этого хорошее образование, рискуют нарваться на нехилые штрафы и должны консультировать обтекаемо, как бы давая только самую общую информацию, а не по индивидуальному случаю, иначе вторгаются в монополию. И такие монополии, как оказывается, многих шокируют, и на европейском уровне ведутся дебаты на эту тему, и Францию могут принудить "гармонизировать" законы в соответствии с европейскими нормами, чтобы была нормальная конкуренция. Может и в других сферах законы изменятся.

[CLEA]

CLEA, Рыжая, в строительстве полегче? Не знаю, не знаю...

Я имела в виду в плане закостенелости системы.
В некоторых областях (помимо métiers réglementés, о которых вы пишете) просто невозможно вклиниться.
Если у вас какой-то товар, попробуйте его зареферансировать в сетях. Даже у более менее известных марок это не всегда получается.
Остается интернет...
А в строительстве клиенты есть всегда, только ищи их и паши.....

Если взять пример простой работы по контракту, то тоже все закостенело. Смотрят, какую школу в каком году человек закончил, на происхождение, не дай бог фамилия иностранная..... Я знаю человека, которого заставили поменять имя, потому что оно не соответствовало корпоративному имиджу......

[nok]

Спасибо, спасибо, спасибо. Спасибо всем, кто ответил.

Смотря кого вы читали.
Если домохозяек, то да, нельзя.

Вы только открыли предприятие, еще ничего не заработали, а уже должны государству.....

Обычно я на ночь Рембранта читаю. Знаете был такой пошлый анекдот?

Что касается долга, то ведь к этому можно привыкнуть. Мы все рождаемся с долгом. В армию - отдать долг стране, родить ребенка - тоже долг.

В общем то вопрос возник, потому что не один раз мне говорили, что бизнес там и тут - разные вещи. Причем ТАМ - это даже тут, где я, в Испании. Ну вот по мне, что Россия, что Испания - одна хрень (простите). Только полегче с маразмом в Испании будет, да и дышло закона можно повернуть в свою сторону без дачи на лапу. Вернее даже будет так: а нам пофигу, как повернется, говорит налоговая. (утрировано, конечно) Я смотрю на север (из Испании) - на Францию и другие страны в плане развития своего бизнеса. И в целом мы можем работать даже с испанской компанией. Перевозка дорого выходит. Открыть склад во Франции - надо брать кого-то на работу... Открыть компанию - говорят сложно жить... Кого не спросишь - все норовят закрыть французскую компанию.

Так все таки можно работать во Франции или Рембранта читать???

[CLEA]

Обычно я на ночь Рембранта читаю. Знаете был такой пошлый анекдот?

Я вообще то имела в виду, что на форуме есть люди, которым все и всегда сложно.

Но на самом деле, во Франции сложнее, чем в Испании.

Что касается долга, то ведь к этому можно привыкнуть. Мы все рождаемся с долгом. В армию - отдать долг стране, родить ребенка - тоже долг.

Не соглашусь. Я никому ничего не должна, кому должна все прощаю. А вообще это дело восприятия.

Только полегче с маразмом в Испании будет

Во Франции маразм покруче, чем в России, причем закрепленный на законодательном уровне.

да и дышло закона можно повернуть в свою сторону без дачи на лапу. Вернее даже будет так: а нам пофигу, как повернется, говорит налоговая. (утрировано, конечно)

Во Франции нельзя.

Я смотрю на север (из Испании) - на Францию и другие страны в плане развития своего бизнеса.

Так не смотрите, а действуйте.
Не знаю, что у вас за бизнес.
Вы уверены, что ваш товар здесь будут покупать ?
Причем :
- он нужен конечному клиенту потребителю ?
- дистрибьютеры будут заинтересованы в том, чтобы его продавать ?

Вы попробуйте его продать кому нибудь на юге Фр., на границе с Испанией. Пообщайтесь и поймете, пойдет или нет. И может вам надо смотреть не на север, а например на восток или на запад.....

Открыть компанию - говорят сложно жить...

Возьмите агента.
Или для пробы найдите auto-entrepreneur, который будет согласен вашим бизнесом заняться.
Откройте SASU, если у вас не будет наемных работников, то не надо будет отчисления платить хотя бы.
Зачем вам открывать самому склад. Заключите контракт с каким нибудь sous-traitant logistique.

Кого не спросишь - все норовят закрыть французскую компанию.

Так спросите у них, почему.....

[nok]

Вы попробуйте его продать кому нибудь на юге Фр., на границе с Испанией. Пообщайтесь и поймете, пойдет или нет. И может вам надо смотреть не на север, а например на восток или на запад.....

Так я на юге Испании живу. Я поэтому на север смотрю, так как юг Франции для меня север.

Мне что юг, что север Франции. Все одинаково. Как только границу пересекаем, так логистика цену на перевозку в 10 раз увеличивает. Это потому что Франция, да?

Возьмите агента.
Или для пробы найдите auto-entrepreneur, который будет согласен вашим бизнесом заняться.
Откройте SASU, если у вас не будет наемных работников, то не надо будет отчисления платить хотя бы.
Зачем вам открывать самому склад. Заключите контракт с каким нибудь sous-traitant logistique.

Вот я примерно по этому плану мыслю. Минус - я по-французски умею только: жё нё манж па сис жур... А это значит искать русскоговорящего. И слова Ваши САСУ, соус-логистик - как регало и ебанестерия (это не ругательство, правда!!! регало - подарок по испански!)

Не знаю, что у вас за бизнес.
Вы уверены, что ваш товар здесь будут покупать ?

Секретов нет. Но вопрос продаж меня не очень волнует. Это технический вопрос. А вот без языка на удаленке - вот проблема.

[Small_birdie]

Что касается долга, то ведь к этому можно привыкнуть.

Нет, к этому привыкнуть нельзя. Вы снимаете квартиру, платите исправно агентству все мыслимые платежи. Потом - оп, дополнительный счёт за 2013 год. А мы уже давно в 2015 живём. Откуда, что - не ваше дело, доставайте деньги и платите. Кто не успел переселиться, тот опоздал ;-).

Это потому что Франция, да?

:-)

Хорош на домохозяек наезжать, CLEA. Такие же люди, как и все, есть более предприимчивые, есть менее, часто вопрос наличия начального капитала.
Опыта ведения бизнеса нет, так как нет завалявшихся 100 тысяч.
А так бы рискнула, только не с чаем, конечно, кто его здесь пьёт, считанные люди.

Вы там упомянули суицид и прочее. Люди теряют семейный капитал, деньги отцов, это тяжелee пережить.
На так давно показывали программу о закрытии таких "бизнесов".
В нынешней экономической ситуации нужно сто раз подумать перед тем, куда и как вложить деньги.
А так - ничего невозможного нет.

Если у вас есть опыт, CLEA, подскажите человеку (nok), как завоевать французский рынок.

[Primavera]

Чай сейчас становится модным напитком, но у определенной соц.категории (А, А+), поэтому и предложение должно быть соответствующим. Но такой чай все равно останется нишевым продуктом, "грузовиками" его продавать не будете, ну и необходима соответствующая маркетинговая и пиар-поддержка.
Один наш соотечественник очень хорошо развивает чайный бизнес в Китае, о нем даже статья в Форбс была, но у него нет бренда, он поставляет чай по всему миру с китайских чайных плантаций.

[Рыжая]

спам - текст удален

Ой, я тоже хочу Мерседес! Запишитеменяпоскорее в вашу филькину контору!

[Славик]

хочу Мерседес

два два мерседеса беру !
Господи неужели кто то еще ведется на Мерсы....
Был бы Порше...или на худой конец Бентли...а мерседесов ...их как грязи..

[Рыжая]

два два мерседеса беру !
Господи неужели кто то еще ведется на Мерсы....
Был бы Порше...или на худой конец Бентли...а мерседесов ...их как грязи..

Это в России как грязи, а во Франции мерс - это вещщ!

[Славик]

, а во Франции мерс - это вещщ!

какая вещь? в соседней германии все такси мерсы. Хорошую машину в такси не возьмут.

[Рыжая]

какая вещь? в соседней германии все такси мерсы. Хорошую машину в такси не возьмут.

Дак это в Германии, а тут во Франции и Пежо - автомобиль. Вот и обещают с барского плеча Все, затыкаюсь.