Аннулирование брака

[Marine Saf]

Rucya, угрозу еще доказать нужно будет

[КУЗЯ]

что была угроза Вашей жизни?

Rucya, было и такое, я даже в полицию обращалась в той стране. Но это на тот случай, если в лесу найдут неопознанный трупик - пусть имеют в виду, что это я.

[Rucya]

Но мне хочется самой как-то определиться и настроится, или сказать, что мне это не надо.

КУЗЯ все зависит от той цели, для которой Вам необходима аннуляция.
Если для того, чтобы наказать человека поспособствовавшего подлогу, наверное, не стоит траттить свои силы.
Если такой документ имеет существенное значение, может быть стоит встретиться с этой дамой (по возможности) и, сославшись на то, что у Вас есть неопровержимые доказательства потребовать от нее сделать для Вас документ об аннуляции. Обычно у таких особ есть всякие старые бланки.
К сожалению, в нашей жизни приходится сталкиваться с подлостью, которая шлейфом тянется в течение всей жизни.
Желаю, чтобы положительное решение для Вас нашлось.

[laris]

КУЗЯ, всю тему не читала, но вынуждена Вас огорчить.
Действия работника ЗАГСА подпадают под уголовную статью
Статья 292. Служебный подлог
Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом, а также государственным служащим или служащим органа местного самоуправления, не являющимся должностным лицом, в официальные документы заведомо ложных сведений, а равно внесение в указанные документы исправлений, искажающих их действительное содержание, если эти деяния совершены из корыстной или иной личной заинтересованности, -
наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
2 года после совершения преступления небольшой тяжести
6 лет после совершения преступления средней тяжести
10 лет после совершения тяжкого преступления
15 лет после совершения особо тяжкого преступления
http://ru.wikipedia.org/wiki/Освобож...тветственности

Если я не ошибаюсь, то вышеуказанная статья подразумевает преступление небольшой тяжести. В любом случае, если бы даже тетенька совершила убийство, к уголовной ответственности по истечению 16 лет ее привлечь невозможно.

[Rucya]

Как вариант получить такую спраку в другом ЗАГСе. Поискать знакомых.

[laris]

Упс, теперь прочитала, что дело было в Латвии.
УК Латвии
Статья 56. Давность привлечения к уголовной ответственности

(1) Лицо не может быть привлечено к уголовной ответственности, если со дня совершения им преступного деяния истекли следующие сроки:

1) шесть месяцев со дня совершения такого уголовного проступка, по которому дело может быть возбуждено только по жалобе потерпевшего или его представителя;

2) два года со дня совершения такого уголовного проступка, который не предусмотрен в пункте 1 части первой настоящей статьи;

3) пять лет со дня совершения менее тяжкого преступления;

4) десять лет со дня совершения тяжкого преступления;

5) пятнадцать лет со дня совершения особо тяжкого преступления, за исключением преступления, за которое в соответствии с законом могут быть назначены смертная казнь или пожизненное заключение.

http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?...100107266#text

[laris]

Гражданский кодекс Латвии
http://law-tax.biz/download/post_ussr/gk_latvia.pdf
Почитайте раздел 4 "Недействительность брака"
КУЗЯ, могу сказать свое мнение по поводу данной ситуации. Для того, чтобы брак был признан недействительным, нужно доказать подлог. Для этого с Вашей подачи должно быть возбуждено уголовное дело. Примут ли у Вас из-за сроков давности заявление, не знаю, но, думаю, при наличии хорошего юриста, должны принять. Будет вестись следствие, затем суд. Тетеньку не осудят, но признание судом подлога будет основанием для опять же подачи в суд иска о недействительности брака уже по гражданскому кодексу.
Имхо, тайное доставание из архива подписей ничего не даст, если будет расследование, то в ходе него будут изыматься из архива документы, проводится экспертиза и т.д.

[Butylkin]

laris, во-первых, по приведённой Вами ссылке Кодекс 1937 года. Вы уверены, что он в силе?
Во-вторых, не забывайте, что был развод. Развод означает признание обеими сторонами брака действительным - думаю, что и в Латвии тоже. После этого обвинение в подлоге краешком ложится и на невесту - она разводилась, стало быть считала, что брак состоялся, но знала, что она ничего не подписывала, значит, был подлог, а она про него не просигнализировала. Недоносительство, по крайней мере. Конечно, никто сейчас в узилище её не потащит, но это сразу делает обвинение крайне шатким. Типа "вор у вора дубинку украл".

[КУЗЯ]

После этого обвинение в подлоге краешком ложится и на невесту - она разводилась, стало быть считала, что брак состоялся, но знала, что она ничего не подписывала, значит, был подлог, а она про него не просигнализировала. Недоносительство, по крайней мере. Конечно, никто сейчас в узилище её не потащит, но это сразу делает обвинение крайне шатким. Типа "вор у вора дубинку украл".

Butylkin, я щас тоже умная. В случае чего в интернете с хорошими людьми можно посоветоваться. А в те далёкие годы карабкался как мог. И когда тебе 20 лет, то наивности и неопытности хоть отбавляй. Я б, конечно, просигнализировала. Но кому в чужой стране это можно было сделать? Как сказать при разводе - посмотрите, плиз, журнальчик в Латвии, там не я расписывалась?

[Butylkin]

КУЗЯ, я же не Вас тут обвиняю, я пытаюсь смоделировать реакцию органов правопорядка. Полагаю, что лучше Вы сформулируете ответы на эти вопросы не торопясь дома, а не за доли секунды в кабинете следователя!

А вопросов, собственно, три. Почему Вы, гражданка Кузя, зная, что Ваш брак подложен, не обратились немедленно в пилицию-молицию? Почему Вы, гражданка Кузя, зная, что Ваш брак подложен, участвовали в процедуре развода? Почему Вы, гражданка Кузя, ждали 16 лет - что произошло именно сейчас?

Это то, что сразу приходит на ум. Вообще логика юристов прихотлива и непостижима, неизвестно, что ещё им в голову взбредёт.

Конечно, отвечать здесь надобности нет, просто составьте убедительные ответы для себя.

[krokadil]

КУЗЯ, а нельзя как-то опротестовать легализацию брака? Ведь, если развод был в другом государстве, значит, брак был легализован?! Или речь идет о бывших республиках СССР?

[КУЗЯ]

А вопросов, собственно, три. Почему Вы, гражданка Кузя, зная, что Ваш брак подложен, не обратились немедленно в пилицию-молицию? Почему Вы, гражданка Кузя, зная, что Ваш брак подложен, участвовали в процедуре развода? Почему Вы, гражданка Кузя, ждали 16 лет - что произошло именно сейчас?

Butylkin, я на тот момент уже находилась в другой стране. На момент "заключения брака". И процедура развода была там же. И ничего я не ждала, даже мысли не было, просто внезапно подвернулся случай, который меня возмутил. Вы не подумайте, что это мне так необходимо. Если мне это мероприятие обойдется "малой кровью", то почему бы и нет.

[laris]

laris, во-первых, по приведённой Вами ссылке Кодекс 1937 года. Вы уверены, что он в силе?

Да, он в силе, это есть даже в Википедии.

[КУЗЯ]

Если такой документ имеет существенное значение, может быть стоит встретиться с этой дамой (по возможности) и,

Rucya, я с ней уже пообщалась по телефону. Попугала. Но аннулировать она ничего не сможет.

К сожалению, в нашей жизни приходится сталкиваться с подлостью, которая шлейфом тянется в течение всей жизни.
Желаю, чтобы положительное решение для Вас нашлось.

Бывает и такое, нет-нет, да и выскакивает неожиданным образом.
Спасибо большое за пожелания!

[laris]

Если мне это мероприятие обойдется "малой кровью", то почему бы и нет.

Смотря что называть "малой кровью", выступать истцом в деле о уголовном преступлении, а другого пути нет, это Вам любой юрист скажет, вряд ли это просто. Без грамотного адвоката не обойтись. Неужели Вы думаете, что работница ЗАГСА не будет защищаться? Она уже неподсудна, но "честь мундира" будет защищать. Нельзя забывать, что все будет происходить на ее территории.

[КУЗЯ]

КУЗЯ, могу сказать свое мнение по поводу данной ситуации.

laris, спасибо за мнение. Уже очень хорошо, что я не так киплю, практически не киплю, как несколько дней назад от неожиданной ситуации. Хотелось помахать шашкой, и человек внял моим угрозам. И поверил.

КУЗЯ, а нельзя как-то опротестовать легализацию брака? Ведь, если развод был в другом государстве, значит, брак был легализован?! Или речь идет о бывших республиках СССР?

krokadil, это, наверное, невозможная миссия, что-то опротестовывать в другой стране. Даже если бы речь шла о бывших республиках, с 91 года у неё нет с ними связи.

[КУЗЯ]

Неужели Вы думаете, что работница ЗАГСА не будет защищаться? Она уже неподсудна, но "честь мундира" будет защищать. Нельзя забывать, что все будет происходить на ее территории.

laris, а например? Что может сказать человек, если ей предъявляют в официальном документе чужую подпись под моим именем, которую она заверила?

[I love France]

Но кто будет писать непроверенные факты? Не пойдет же журналист подпись запрашивать. Да и кто ему даст, если и пойдет.
__________________

Журналисты находят способы, пусть это Вас не волнует. А история для журналистов интересная и необычная. Это если Вы хотите тетеньку наказать. А если бывшего "мужа", то этот способ не пойдет.
Если Вы с тетенькой уже поговорили по телефону, она может предпринять упреждающие маневры и изъять компромат, если уже этого не сделала. Я так поняла, она давно там работает, так что все ходы-выходы знает. Этот документ уже, может, исчез, нет его.
Или на подписи клякса. А в суд подавать - все сроки прошли

[КУЗЯ]

Журналисты находят способы, пусть это Вас не волнует. А история для журналистов интересная и необычная.

I love France, и так я завоюю мировую известность. Чё-то не хочется!

Это если Вы хотите тетеньку наказать. А если бывшего "мужа", то этот способ не пойдет.

Ладно, прощаю всех! Пусть тётенька живет, она уже исправилась на днях. А бывший пусть до конца своих дней гордится, что был женат на мне. Я добрая.

[I love France]

прощаю всех

самое мудрое решение!!

Если с тетенькой поговорили, уже, может, сказали все, что хотели. Так?Испугалась она?
А свои нервы берегите, не стоит тетенька Ваших нервов

[КУЗЯ]

Так?Испугалась она?

I love France, да, испугалась.
Бывший тоже наказан, мы сейчас можем соревноваться - у кого денег больше.

[teffi]

Что может сказать человек, если ей предъявляют в официальном документе чужую подпись под моим именем, которую она заверила?

Например, что подписи ставили мужчина и женщина свадебных нарядах, паспорта были при них, она их сверила (ну как могла, учитывая макияж некоторых невест), а сличать подписи на подлинность в ее компетенцию не входит

[teffi]

I love France, да, испугалась.
Бывший тоже наказан, мы сейчас можем соревноваться - у кого денег больше.

Ну вот и славненько!!

[КУЗЯ]

teffi, Вы меня еще на одну мысль навели. А свидетели ведь тоже должны росписываться?

[I love France]

да, испугалась

этого для Вас достаточно. Если Вы начнете что-то предпринимать, она будет яростно защищаться, ничего не добьетесь, только очень много нервов потратите. Думаю, что она уже что-то сделала в свою защиту.

Бывший тоже наказан, мы сейчас можем соревноваться - у кого денег больше

Это для мужчин существенное наказание, для кого-то, может, самое большое

[teffi]

teffi, Вы меня еще на одну мысль навели. А свидетели ведь тоже должны росписываться?

Еще как должны! Но, вспоминая свое бракосочетание, когда журнал для росписей был на веревочке, подходы к столу затруднительны, в руках букеты, бутылки шампанского и фужеры, то расписывались все "кто как смог и изощрился", я вообще левой рукой, при том, что закоренеаля правша. Так что сверить мою подпись с настоящей будет весьма затруднительно

[laris]

laris, а например? Что может сказать человек, если ей предъявляют в официальном документе чужую подпись под моим именем, которую она заверила?

КУЗЯ, я о том, что доказать, что подпись поддельная можно только в порядке уголовного расследования после проведения графологической экспертизы. Вот тогда не отвертится. Но сначала нужно добиться, чтобы уголовное дело возбудили.
Ваша тема напомнила мне один процесс надцатилетней давности о признании брака недействительным, в котором я выступала свидетелем. История на Вашу не похожа, без уголовного расследования, проходила по гражданскому праву, но тоже очень интересная, там аннулировался брак пятилетней давности. Суд длился больше года, с обеих сторон были очень сильные адвокаты. Стоила она для обоих очень много денег и нервов. Это я все о "малой крови", может ну его?

[КУЗЯ]

Так что сверить мою подпись с настоящей будет весьма затруднительно

Дело даже не в этом. Там же должны быть имена и фамилии реальных людей и их паспортные данные. Нет?

[teffi]

Дело даже не в этом. Там же должны быть имена и фамилии реальных людей и их паспортные данные. Нет?

Вот этого не помню. Точно знаю, что свидетели только расписывались (не писали собственоручно свои имя и фамилию как это делается у нотариусов). А паспортные данные брачующихся конечно заносятся, но ведь и ваш паспорт был представлен

[Marine Saf]

Я была свидетелем лет 15 назад в России, паспорта не просили, да и не было у меня тогда еще российской прописки.