Беременность и работа

[MariaM]

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2330

Вот тут про медицинские визиты для мамы и для папы (а точнее для мужа/сожителя мамы).
Правда, про папу не указано, оплачиваются ли эти 3 визита. Раз не уточняется, то наверное, оплачиваются. Наверняка есть ещё более подробные ссылки.

[elfine]

MariaM, там всегда внизу есть textes de références, ссылки на закон. Насчёт оплаты этих отсутствий последний абзац: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000006072050

Но, я думаю, не стоит удивляться, если какие-то работодатели этого не знают. Надо распечатывать и показывать. Тем более в этой области очень быстро всё меняется.

[Larisa_D]

http://хттпс://щщщ.сервице-публиц.фр...осдроитс/Ф2330

Вот тут про медицинские визиты для мамы и для папы (а точнее для мужа/сожителя мамы).
Правда, про папу не указано, оплачиваются ли эти 3 визита. Раз не уточняется, то наверное, оплачиваются. Наверняка есть ещё более подробные ссылки.

А какие именно визиты, узи всех 3-х триместров, что еще?
У меня просто очень много визитов, на все с работы не отпросишься и как назло, невозможно взять рдв самой, часто назначают дату, когда удобно врачу или госпиталю, а про узких специалистов я вообще молчу, ждешь по полгода. Пытаюсь конечно договорится и поменять на нерабочий день или более позднее время, но не всегда получается.

[Glycine]

А какие именно визиты, узи всех 3-х триместров, что еще?
У меня просто очень много визитов, на все с работы не отпросишься и как назло, невозможно взять рдв самой, часто назначают дату, когда удобно врачу или госпиталю, а про узких специалистов я вообще молчу, ждешь по полгода. Пытаюсь конечно договорится и поменять на нерабочий день или более позднее время, но не всегда получается.

Лариса, вот тут же расписаны эти визиты
https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F963
Берете рдв когда вам удобно, сообщаете работодателю, берете справку у врача, вычитать из зп это время вам не имеют права.

[Glycine]

Спасибо всем за обсуждение и за ссылки в особенности. Я видимо навскидку сказала про три визита, то что их 7, оплачиваемых, это замечательно конечно.
Про декларацию в любое время Б тоже не помнила, видимо действительно исходишь по принципу Меньше знают (другие) - крепче спишь.
У нас было собрание, на котором официально объявили, что любые возможные трансформации-изменения могут иметь место быть в конце 2018-начале 2019 года, работаем в обычном режиме.
Поэтому декларировать спешить не буду, и суеверия, и свое личное, мне не нравится говорить о Б, пока еще ну совсем ничего не видно, и уж тем более всяким там абстрактным коллегам. Так что первые визиты, если вдруг резко живот не выдаст вдруг , буду стараться назначать на внерабочее время.

[elfine]

Спасибо всем за обсуждение и за ссылки в особенности. Я видимо навскидку сказала про три визита, то что их 7, оплачиваемых, это замечательно конечно.
Про декларацию в любое время Б тоже не помнила, видимо действительно исходишь по принципу Меньше знают (другие) - крепче спишь.
У нас было собрание, на котором официально объявили, что любые возможные трансформации-изменения могут иметь место быть в конце 2018-начале 2019 года, работаем в обычном режиме.
Поэтому декларировать спешить не буду, и суеверия, и свое личное, мне не нравится говорить о Б, пока еще ну совсем ничего не видно, и уж тем более всяким там абстрактным коллегам. Так что первые визиты, если вдруг резко живот не выдаст вдруг , буду стараться назначать на внерабочее время.

Я например, при всех моих советах выше, сообщила только на словах, и когда уже был известен пол ребёнка. Советы были связаны именно с первоначальным описанием ситуации. Что в любой момент могут попросить на выход. Не тянуть с оповещением советуют ещё и исходя из принципов loyauté. Что по-хорошему работодатель должен знать, как потом всё организовать в связи с этим отсутствием. И на любые льготы и особое отношение (не только то, что чёрным по белому в законе, хотя и этого не мало) логично претендовать тогда, когда об этом известно. Ну мало ли, будут обижать или напрягать чем-то тяжёлым, и захочется пожаловаться médecin du travail. По этой причине тоже лучше не тянуть. И сказать (написать) можно только начальству. Совершенно не факт, что другие коллеги тут же окажутся в курсе.

[Roudoudouce]

Про декларацию в любое время Б тоже не помнила, видимо действительно исходишь по принципу Меньше знают (другие) - крепче спишь.

По закону, женщина не обязана сообщать работодателю о своём положении: это относится к личной жизни. И работодатель не имеет права её уволить по причине, связанной с беременностью - это расценивается как дискриминация.

На практике, удобно сообщить шефу начиная с первого планового УЗИ, чтобы не брать отгул. Но это вовсе не обязательно, если есть возможность отпроситься не указывая причину, взять отгул или использовать нерабочее время.

Ну, и по этическим причинам, если хотите сохранить хорошие отношения с шефом, лучше предупредить, особенно если на Вас большая ответственность и нужно время, чтобы найти Вам замену.

[Roudoudouce]

Elfine,

Не поняла смысл второй части Вашего коментария. Я не Вам отвечала и ничего не оспаривала.

[MariaM]

Elfine, написала в обед большой комментарий, но он куда-то пропал.
Я согласна, сто лучше предупредить сразу, если ситуация напряжённая, чтобы оставили в покое.

С решением кассационного суда, конечно, мутное дело, но все остальное подтверждает ту логику, что я и предполагала. Беременная женщина защищается по факту беременности, а не по факту уведомления. Знал ли работодатель или нет, был ли он de bonne foi или нет на момент увольнения, это не важно, даже если она сама не знала до увольнения - это не имеет значения.
Имеет значение, что потом беременной женщине будет трудно, а то и не возможно найти работу, то есть она попадает в категорию уязвимых граждан, которым полагается защита от государства.
Поэтому кроме мотива как из-за серьезного проступка или невозможности сохранить это рабочее место вообще (а не просто за ней) по другому мотиву Ее нельзя уволить. То есть даже, если она не соответсвует больше своей должности, или не выполняет objectifs, это не может быть причиной для увольнения.
Именно поэтому есть 15 дней на оповещение после увольнения, а доказывать, что работадатель был в курсе нужно, если проворонили эти 15 дней (об этом в ваших ссылках чёрным по белому написано). Видимо так тоже бывает...

[elfine]

MariaM, я несогласная, но не хочу углубляться и выходить слишком далеко за рамки темы. К тому же сама собиралась в этом покопаться "в целях повышения образованности", но сейчас у меня нет доступа ко всем данным, а просто в интернете есть не всё.

Ну бывают такие законы, не очень хорошо продуманные, это не странно для меня, что в них есть противоречия. И здесь не могу избавиться от ощущения, что противоречие есть. И даже уверена, что не только я так думаю, но не было времени найти подтверждение этому у других. Кассационный суд сегодня решил одно, завтра решит другое. Для меня это решение иллюстрация того, что между судьями нет единодушия (что тоже нормально), и что апелляционный суд пытался докопаться до духа закона, а кассационный решил придерживаться буквы. Ну бывает ))

Да, Вы наверное правы, что здесь заложена идея социальной защиты (какими бы ни были обстоятельства, ей будет трудно). Но это не совсем юридическая логика, с такой логикой получалось бы, что беременные по умолчанию неприкасаемы, а это такие же люди со своими ошибками и недостатками. В том же законе чёрным по белому написано, что если расстаться пришлось по причинам, не связанным с беременностью, то это аннулирование увольнения не действует. Не работает это правило 15 дней, но это надо доказать. Мне действительно интересно, как увольнение могло быть связано с беременностью, если беременности на момент увольнения не было вообще. Я не думаю, что такая судебная практика закрепится и станет постоянной. Тут скорее всего действительно было просто несправедливое увольнение, а привязать его к беременности и аннулировать удалось случайно, выдался такой казус. То есть если бы не это уведомление, она бы просто выиграла суд и получила свои dommages et intérêts. А тут nullité в качестве бонуса. Вот наверное дама обрадовалась, когда ей выплатили зарплаты за все 5-6 лет ожидания кассации.

[Roudoudouce]

Вести с фронта

Предупредила прямого начальника, что в пятницу еду на обязательный визит к акушерке, после обеда. Он требует отправить ему мэйл с часами моего отсутсвия, чтобы получить разрешение кадрового отдела. Неужели во всех фирмах всё так строго?

Дальше пересекаюсь с шефом начальника (н+2), который меня спрашивает, когда я собираюсь официально сообщать о беременности и когда я отправлю декларацию фирме. Ну, официально сообщать я не собираюсь и не обязана (муж сказал некоторым коллегам, я сказала только тем, кто сами заметили и спросили, остальным ничего не говорила). А про декларацию фирме в бумагах, которые я получила от КАФ и от соцстраха вообще ничего не сказано. Что это за декларация?

[lipa-lipa]

Вести с фронта

Предупредила прямого начальника, что в пятницу еду на обязательный визит к акушерке, после обеда. Он требует отправить ему мэйл с часами моего отсутсвия, чтобы получить разрешение кадрового отдела. Неужели во всех фирмах всё так строго?

Дальше пересекаюсь с шефом начальника (н+2), который меня спрашивает, когда я собираюсь официально сообщать о беременности и когда я отправлю декларацию фирме. Ну, официально сообщать я не собираюсь и не обязана (муж сказал некоторым коллегам, я сказала только тем, кто сами заметили и спросили, остальным ничего не говорила). А про декларацию фирме в бумагах, которые я получила от КАФ и от соцстраха вообще ничего не сказано. Что это за декларация?

Обычно врач дает все бумаги для декларации беременности после 3-х месяцев. Затем их надо отправить в каф и секю. Для покрытия во время беременности (оно становится лучше) и каф потом для пособий. На моей работе очень заботились, когда же документы дойдут до нужных организаций. Звонили в каф и секю Потом успокоились.
После декларации, если в конвенции вашего предприятия написано, у вас могут быть особые условия (мне на час сократили рабочий день).

[elfine]

Roudoudouce, нет такой стандартной декларации. Возможно они имели в виду декларации в свободной форме.

[MaraDesBois]

Вести с фронта

Предупредила прямого начальника, что в пятницу еду на обязательный визит к акушерке, после обеда. Он требует отправить ему мэйл с часами моего отсутсвия, чтобы получить разрешение кадрового отдела. Неужели во всех фирмах всё так строго?

Дальше пересекаюсь с шефом начальника (н+2), который меня спрашивает, когда я собираюсь официально сообщать о беременности и когда я отправлю декларацию фирме. Ну, официально сообщать я не собираюсь и не обязана (муж сказал некоторым коллегам, я сказала только тем, кто сами заметили и спросили, остальным ничего не говорила). А про декларацию фирме в бумагах, которые я получила от КАФ и от соцстраха вообще ничего не сказано. Что это за декларация?

У вас какой то перебор по строгости. Такое отношение ко всем сотрудникам?

Они имеют ввиду официально сообщить компании про беременность, обычно можно это сделать мейлом в отдел RH, но у вас как то все слишком формально, я бы сделала заказным письмом чтобы все были довольны
Напишите, что хотите их поставить в известность, что вы беременны, дата пдр такая то, выход в декрет в такую то дату.
Я бы на вашем месте сделала, это в ваших же интересах, тк после такой вот декларации вы защищены например от увольнения, ну и в целом становитесь salarié protégée.

[Small_birdie]

Он требует отправить ему мэйл с часами моего отсутсвия, чтобы получить разрешение кадрового отдела. Неужели во всех фирмах всё так строго?

Зависит, видимо, от предприятия. Да, в общем случае отсутствия на крупном предприятии нужно было заполнить стандартный документ (как выше было сказано), а потом непосредственный начальник отправлял его RH, a потом я получала официальное разрешение на отсутствие.

[Roudoudouce]

lipa-lipa,

декларацию в КАФ и соцстрах я отравила ещё в сентябре. Поэтому и не поняла, о какой ещё декларации шеф говорил. Льгот у нас никаких нет по коонвенции. Вон даже на визиты мне сказали брать отгул или назначать их в субботу, хотя это против закона.

MaraDesBois,

Спасибо за совет, придётся потратить деньги на заказное письмо. Хотя даже в кодексе написано, что беременность - это часть личной жизни.

И мой прямой начальник и н+2 никогда не сталкивались с беременными подчинёнными. Отсюда, видно, и такой строгий контроль. Ну, и козлы у нас они, это неоспоримый факт (извините, за мой французский)

[Lastotchka]

Roudoudouce, заказное письмо не обязательно посылать по почте, можете в руки передать в двух экземплярах, наверху листа напишите remise en mains propres contre décharge, попросите подписать один экземпляр и отдать вам, это и будет доказательством о получении вашего письма начальством.

[Fiesta]

Девушки, письмо, мейл, подписи/contre décharge, - зачем так все усложнять, и тем самым портить отношения?
Имхо, если именно так и делать, то это почти как объявление о войне, тогда как речь идёт о формальностях.
Работодатель, в виду того, что ему уже сказали о беременности (когда Roudoudouce начала говорить о возможности teletravail в виду беременности и необходимости посещать врача), вполне логично задаёт вопрос об официализации. Кстати, а как Вы могли с ними говорить о teletravail в связи с беременностью, если последняя не официализирована в отделе кадров? Или я что-то не поняла?

Roudoudouce, почему Вы так настроены против официализации беременности на работе? Если прежде всего ваши Н+1, Н+2 и <DRH> В курсе от Вас, то смсыл играть в прятки? Я не говорю о прямыхколлегах (они не относятся к вопросу), а именно о менеджменте и отделе кадров (=employeur).

Не знаю что именно Вы вкладываете в понятие официализации, но это обычный сертфикат беремености, где проставлена дата будущих родов (дает гинеколог, акушерка, или роддом).
Вы отправляете в ваш отдел RH / <gestionnaire de contrat> этот сертификат (можно с копией, можно без вашему шефу), и они Вам сразу должны прислать письмо о посчитаных датах вашего <congé maternité>, а также всех <droit legal> в связи с беременностью (тот же -1час начиная с 3го месяца).

Мне кажется, Вы просто не поняли вопрос начальника, не думаю, что они уж такие редиски. Это вполне нормально знать когда Вы должны уйти в декрет и сообщить Вам о ваших правах на тот же -1час.
Другое дело, если бы начальник/Rh не знали до сих пор о вашем состоянии, но Вы то уже сообщили, причём с разговором о возможном отсутствии.

У меня срок меньше вашего, я уже отправила сертификат и получила письмо со всей инфой и как раз подумала о Вас, так как в моем случае написали, что мое право на -1час в день с середины октября rétroactif (я все отослала только в ноябре).
Кстати, вот Вам и возможность спокойно уходить на мед визиты - можно договориться, если такого нет официально, cumuler эти часы, чтобы использовать день или пол дня на визиты, причём все официально и без надрыва в отношениях с начальством.

Если Вы работаете в крупной компании, в системе RH отделу кадров часто нужно параметризировать ваши данные, введя даты congé mat, как и активировать возможность на те же -1час в день, а для этого и нужен этот certificat de grossesse (официальная бумажка).

[MariaM]

Зачем писать заказное письмо? Е-мейл имеет ту же силу. Отправьте просто е-мейл кадровичке с шефом en copie. Сообщите им предполагаемую дату родов и даты вашего декрета (если вам Sécu их уже посчитала, если нет пусть кадровичка посчитает).
Вы, конечно, по закону не обязаны официально сообщать вплоть до декрета, но почему бы этого и не сделать, тем более если и шеф и кадровичка уже в курсе.
И если вы формально не уведомили работодателя о беременности как же они будут вам оплачивать часы отсутствия для обязательных медицинских визитов?
В том же мейле и напишите, что вы будете отсутствовать тогда-то, по причине rendez-vous médicale de suivi de grossesse (или как там точно он в законе называется).

[MariaM]

Вот поэтому я и посоветовала мейл - без надрыва, самый простой и обыденный способ коммуникации (и след письменный остаётся).
Я тоже не понимаю зачем идти на принцип в этом вопросе, когда начальство уже в курсе (наоборот, как пишет elfine, статус беременной даёт дополнительную защиту).
Принципиальность лучше проявить в вопросе часов для мед. визитов (не путать с конфликтностью, просто проинформировать).
Roudoudouce уже писала, что по ее коллективному соглашению беременным не полагается сокращение часов, закон в этом случае ничего не предусматривает. А отлучки на мед. визиты всем беремннным по закону положены

[Fiesta]

MariaM, скорее всего как раз не Мейл нужен, а стандартная официальная «бумажка», причём это формальность скорее всего и именно для ввода в систему компании, что нормально, а не просто слепое требование шефа.

Он требует отправить ему мэйл с часами моего отсутсвия, чтобы получить разрешение кадрового отдела. Неужели во всех фирмах всё так строго?

Как только официализируете сертификатом, например, (или декларацией), отдел кадров сможет ввести данные и все вздохнут спокойно
Кстати, по некоторым трудовым соглашениям не все менеджеры имеют право просто отпускать на неск часов (по причине страхования и ответственности если что то случится с работником в пути). Может в этом и причина почему шеф и спрашивает о мейле или заставляет брать отпуск/отгул.

[MariaM]

Roudoudouce, а что, кстати, у вас за convention. Вы кажется на промышленном предприятии работаете, обычно такие соглашение предусматривают сокращение рабочего времени и другие aménagements для беременных, так как работa физическая и может быть даже вредная.

Когда выйдете из декрета, знайте, что вам на кормлению грудью (если есть возможность приносить ребёнка или ясли рядом) или сцеживание положен час.
Правда, неоплачиваемый, если другое не предусмотрено соглашениями, уставившимися порядками (или просто работодатель не в курсе
Плюс помещение нормальное для этих нужд.

[MariaM]

Fiesta, может быть и бумажка. Я не помню уже если честно. Может я сканировала и отправляла по мейлу для всеобщего удобства (до этого, конечно, лично сообщала).
Я согласна с вами, то, что они требуют - это дату родов, чтобы точно знать даты декрета, и все формальности подготовить.

Да, мейл легитимно просить из-за страховки, отгул требовать - нет

[Fiesta]

MariaM, так или мейл, или отгул / отпуск на день отсутствия работника, если нет официально зафиксированной причины отсутствия иили если трудовое соглашение не предусматривает других путей (например, бывает, что даже поприсутствовав только час в день, работодатель уже вынужден засчитывать день работы работника...)

А по теме - я за « бумажку» (вместо Мейла) ещё и потому, что в средних и крупных компаниях часто существуют официальные процедуры, что упрощает такого рода действия, а также убирает оттенок «je laisse les traces écrites  » того, что сказала
А так и овцы целы, и волки сыты

Когда выйдете из декрета, знайте, что вам на кормлению грудью (если есть возможность приносить ребёнка или ясли рядом) или сцеживание положен час.

Об этом праве на кормление (как и -1час в день со 2го месяца беременности или других правах) также должен написать работодатель в официальном письме, в ответ на полученный сертификат беременности с датой родов. Работодатель как раз становится очень реактивным с момента получения официального документа и вряд ли захочет играть по-другому, кроме как положено по закону.

[Roudoudouce]

Девочки, большое спасибо!

Не знала про справку о беременности, поэтому и удивилась. Почему-то нигде об этом не указано (в памятках, которые я получила), и акушерка не спросила, нужна ли мне эта бумага. Теперь понятно, что требует работодатель.

Конечно, о беременности я сообщила прямому шефу и кадровичке. Поэтому и не понимала, какой ещё "официализации" они требуют.

У нас конвенция plasturgie. По ней, действительно, полагается адаптация рабочего места и функций (поэтому я и заикнулась о работе на дому) и время на кормление: 30 минут утром и 30 после обеда. Сокращение дня, вроде, не предусматривается. Про содержание конвенции мне рассказала déléguée du personnel. Причём, она сказала, что я первая, кто задаёт вопросы по правам для беременных и после родов.

[Lera]

Roudoudouce, работая в отделе RH, когда девочки сообщали устно о Б, мы просто просили бумажку с табличкой от CPAM (PDF, который можно на сайте Ameli загрузить). Нам вполне хватало этого. На ней ведь все сроки обязательных визитов есть. И если вдруг нагрянет проверка, то есть док-во, почему сотрудник отсутствует. Может и у Вас большего не потребуют?...

[Fiesta]

Lera, тоже хорошая идея.
Roudoudouce, мой гинеколог меня спросил нужен ли мне этот сертификат для работодателя, когда выписывал декларацию.
В принципе, можно и декларацию (копию) послать, но в сертификате меньше инфо : такой-то врач сертифицирует, что мадам такая то беременна и дата родов такая то, и Все . Больше никакой инфо не пишут, полная конфиденциальность
По идее, и терапевт может его выписать, и акушерка. А работодателю прикинтесь валенком, что не знали раньше (что правда), а декларация уже отправлена в sécu и caf...

[elfine]

декларация уже отправлена в sécu и caf.

А она только им и отправляется, и никто другой её требовать не должен. Если работодатель говорит о декларации, то это может быть déclaration sur l'honneur. Просто акт доброй воли, чтобы информировать работодателя. Всё равно никакого типового документа для этого не предусмотрено, поэтому и опыт у всех разный, каждый сообщает, как хочет или как конкретно на его работе посоветовали или попросили. Кто сертификат от врача, кто бумагу из секю, кто своё честное слово. Я ничего не отправляла, сказала на словах, когда начнётся мой отпуск по подсчётам.

[MariaM]

Вот ссылка с service-public.
Все просто и чётко прописано. Устное уведомление тоже считается. Но раз у вас такие формалисты, Roudoudouce, то доставьте уж им удовольствие, дайте сертификат или мейл напишите. Главное, дату родов указать.

Une salariée enceinte est-elle obligée de révéler sa grossesse à son employeur ?
Vérifié le 04 février 2016 - Direction de l'information légale et administrative

Non. La loi prévoit uniquement l'obligation d'informer l'employeur avant de partir en congé maternité.

La salariée enceinte n'est donc pas tenue de révéler sa grossesse auparavant :

ni au moment de l'embauche (même pour un CDD),
ni pendant l'exécution du contrat de travail.
La salariée peut informer son employeur de sa grossesse au moment où elle le souhaite, par écrit ou verbalement. Cependant, tant qu'elle n'a pas prévenu son employeur, elle ne peut pas bénéficier des avantages légaux (et conventionnels, s'il en existe) tels que, par exemple :

- la protection contre le licenciement,
- les autorisations d'absence pour examens médicaux sans baisse de la rémunération,
- la réduction du temps de travail quotidien.

(Последнее зависит от конвенции). Roudoudouce, раз вы у вас на предприятии первая, кто интересуется про права беременных, прочитайте сами статьи вашей конвенции, где про беременных написано. Ваши профсоюзные работники может не все знают.

[MariaM]

Вот нашла по вашей конвенции, что вы имеете право на 5 минут раньше выходить, начиная с 5-го месяца беременности. Не густо. Но это так, быстрый поиск по интернету. Почитайте все же сами, что там написано. Главное помните, что могут быть статьи, которые менее фаворабельные (так как более "древние", например), чем в ТК. . В этом случае надо равняться на ТК (вообщем в любом случае на то, что более в интересах работника)