Кошачья история - 11

[Naila]

Cетка все же будет наверное неплохо , с одной строны нельзя нападать и кусать, но в тоже время вместе и привыкают к присутствию друг друга.

2 недели небольшой строк, привыкнут еще, главное не давать старшему постоянно нападать на младшего, чтобы не вошло в привычку, разделять их в эти моменты, а лучше предварять, не ругать и не наказывать, а отвлекать его внимание на что то другое.
Можно поробовать общие игры, шарики в лабиринте или за чем то охотиться типа удочки с перышками , играть недолго с ними двумя одновременно - это как то отвлечет внимание друг от друга и в тоже время вместе. Хотя некоторые в 4 месяца уже перестают этим интересоваться, если гуляют на улице.

Наши оба игручие, пробую и играть с двумя тоже, некоторое время могут поиграть, но потом опять кусь начинается.
Похоже у него уже привычка кусать младшего, ну или неприязнь такая.

[Ptu]

Naila, Я выше написала. Котят воспитывает мама. Она наказывает, когда они играя выпускают когти и кусают по настоящему. Так привычка не закрепляется. Это ваша роль в отсутствии мамы. Иначе он будет кусать и царапать всех и взрослым.
Ну какая неприязнь...насмешили. Прямо Мимино какое то.
При каждом "превышении полномочий" котенка надо остановить каким то действенным, но мягким способом. Водная пшикалка , пальцем по носу, резкий хлопок в ладоши или по столу/ подлокотника. Или громко сказать Нет! Так он привыкнет понимать, что вам не нравится

[Fien]

Так ведь мать кошка это делает при своем контакте с котенком, а не тогда когда котенок кусает другого котенка, там они учатся друг с другом.

Наверное многие хозяева кошек уже видели что такие "действенные методы" плохо работает. Котенок не будет кусать в вашем присутствии в лучшем случае, но когда не видят, то продолжит.

Вот здесь очень точно говорится про наказание в моменте и ассоциативную память животных:
https://www.instagram.com/p/CjQcX5FLUSj/

Не надо забывать что младший находится рядом и тоже слышит все эти хлопки, и для него так же возникает негативная ассоциация со старшим.
Кроме того естественная потребность играть , кусать и охотиться будет забиваться этими "наказаниями", в то время как ее надо направить в желательное русло.

В данном случае младший оказался удобным обьектом для кусов. Надо прервать этот цикл, следя за их поведением и предваряя чрезмерные атаки, изолировав в этот момент котят друг от друга и (или) дав старшему другой вид активности , может мягкую игрушку для кусов, или скорее, что то чтобы успокоился. Ведь вначале они играют, а потом он расходится и кусает, как я поняла.
Это конечно мое мнение исходя из наблюдения за многочисленными нашими котами по жизни, но у всех свой опыт.

[Naila]

Так ведь мать кошка это делает при своем контакте с котенком, а не тогда когда котенок кусает другого котенка, там они учатся друг с другом.

Наверное многие хозяева кошек уже видели что такие "действенные методы" плохо работает. Котенок не будет кусать в вашем присутствии в лучшем случае, но когда не видят, то продолжит.

Вот здесь очень точно говорится про наказание в моменте и ассоциативную память животных:
https://www.instagram.com/p/CjQcX5FLUSj/

Не надо забывать что младший находится рядом и тоже слышит все эти хлопки, и для него так же возникает негативная ассоциация со старшим.
Кроме того естественная потребность играть , кусать и охотиться будет забиваться этими "наказаниями", в то время как ее надо направить в желательное русло.

В данном случае младший оказался удобным обьектом для кусов. Надо прервать этот цикл, следя за их поведением и предваряя чрезмерные атаки, изолировав в этот момент котят друг от друга и (или) дав старшему другой вид активности , может мягкую игрушку для кусов, или скорее, что то чтобы успокоился. Ведь вначале они играют, а потом он расходится и кусает, как я поняла.
Это конечно мое мнение исходя из наблюдения за многочисленными нашими котами по жизни, но у всех свой опыт.

Да, я почитала этого зоопсихолога, и мне импонирует эта точка зрения. К тому же жалко котиков своих обижать, отношения портить.
Хочу сказать, что вижу небольшой прогресс. Стала им подольше позволять быть вместе. И сейчас я вижу что это больше игра, чем агрессия. Хотя когда старший разойдется, морда у него становится зловатая. Поэтому стараюсь разводить в этот момент. А так, младший стал сам бегать за старшим и заигрывать с ним. Старший иногда, особенно с утра после разлуки, младшего даже вылизывает немного - это ведь хороший знак?
Иногда старший вцепляется сильно и младший пищит, тогда я между ними втискиваю картонку. И еще все время подсовываю вкусняшки обоим, чтобы им положительные впечатления от встреч создать, и нервишки расслабить жеванием.
Вобщем, надежда есть, что сдружатся, но сил и внимания на это нужно много. Подрастут, может поспокойней станут. Хорошо, что коты растут быстрее, чем дети😄

[Fien]

Старший иногда, особенно с утра после разлуки, младшего даже вылизывает немного - это ведь хороший знак?

Это прекрасный знак! Все у них нормально

[Boulogne]

Naila, у родителей было в какой-то момент три кота одновременно - крошечная трехцветная кошечка-девочка и два мальчика покрупнее. Они все очень дружили, друг друга вылизывали, спали в обнимку... Но иногда на котов находило и они начинали реально охотиться на кошку. Начиналось как игра, а в процессе они зверели слегка. Но поскольку она была явно помесью с белкой, то она очень легко от них, в одно движение, взлетала на любую дверь или шкаф, и их сразу отпускало. Наверное, это тоже не совсем правильно, но это я к тому, что и при редких приступах агрессии вполне может быть большая любовь и приязнь между котами!

[Naila]

Naila, у родителей было в какой-то момент три кота одновременно - крошечная трехцветная кошечка-девочка и два мальчика покрупнее. Они все очень дружили, друг друга вылизывали, спали в обнимку... Но иногда на котов находило и они начинали реально охотиться на кошку. Начиналось как игра, а в процессе они зверели слегка. Но поскольку она была явно помесью с белкой, то она очень легко от них, в одно движение, взлетала на любую дверь или шкаф, и их сразу отпускало. Наверное, это тоже не совсем правильно, но это я к тому, что и при редких приступах агрессии вполне может быть большая любовь и приязнь между котами!

Между моими пока большой любви не наблюдается, кроме редкого и недолгого вылизывания. Но зато младший начал тоже гоняться и нападать на старшего, стало больше похоже на игры. Хотя старший все также норовит мелкого все время искусать, и иногда тот пищит - тогда разгоняю. Правда появились периоды небольшого затишья, когда они могут находиться рядом не сцепившись клубком.

[Ptu]

Naila, стерилизуете их в 7 месяцев, и игра гармони успокоится. Только не тяните.

[Fien]

кроме того старший был до 3 месяцев с котятами, умеет играть и дозировать укус в игре, скорее всего. Просто младший не в той весовой категории и еще не освоился и боится пока, а так они может быть со временем еще и будут играя бороться и покусывать слегка, для котят это нормально. Ведь они не кусают , а только обозначают укус, когда играют.

[sonnisse]

Всем нашим кошатникам добрый вечер! Пришла на форум, потому что тут наилучшее кошачье сообщество, вот его очень не хватает. И я знаю, что многие прошли через сопровождение своих котиков в конце жизни. Одна голова хорошо, но несколько лучше. Мой Эликсир, похоже, умирает. Перестал есть, лежит и ходит под себя. Перенесла его в зал на стол рядом со стаканом с водой, выпил почти целый стакан, поднялся со стола, сходил в туалет на коврик в ванной, и вернулся в комнату на диван, с которого он не поднимается и, прошу прощение за подробности, лежит в своей моче. Я меняю простыни, положила салфетки впитывающие, но он когда сходит в туалет, все равно лежит мокрый в этом всем и даже не двигается. Я созвонилась с ветеринаром, который его наблюдает и он сказал, что еще 8 лет назад не верил, что он проживает больше двух лет. И сейчас можно его привезти в клинику, проверить урею и креатинин, но мы оба понимаем результат заранее. Я хоть и понимаю, но расстроилась так, что не спросила, когда нужно будет сказать стоп (. И как можно облегчить его последние дни (

[paulina77]

sonnisse, я хоть и не кошатник, а скорее собачник, но позволю себе высказать свое мнение. У вас уже такая стадия, что « acharnement thérapeutique” только продлит в первую очередь его а во вторую ваши мучения. Как бы это не было мучительно для вас, но стоит принять решение.

[sonnisse]

sonnisse, я хоть и не кошатник, а скорее собачник, но позволю себе высказать свое мнение. У вас уже такая стадия, что « acharnement thérapeutique” только продлит в первую очередь его а во вторую ваши мучения. Как бы это не было мучительно для вас, но стоит принять решение.

Я это понимаю, но не знаю, в какой момент нужно сказать стоп и как понять, что он мучается. Вот он сейчас заполз на мужа и мурчит. Я поставила перед его носом паштет, за который он еще два дня назад душу готов был продать. Он лизнул его три раза и ушел на мужа. Муж его взял с собой спать сейчас к нам в кровать, но он оттуда ушел и снова залег на этот диван в гостевой комнате, куда он не любитель ходить, и снова на нём описался. Я его снимаю на пол, чтобы простыни поменять, он беспрекословно ждёт комочком на полу, хотя еще дня два назад исцарапал бы меня всю за то, что его в руки взяла. Царь сам решает, когда холопу его можно погладить ). Мы не даем ему уйти на улицу и он нашел место, которое никогда не любил в доме, и прячется там (

[paulina77]

sonnisse, проведу аналогию - я только что похоронила свекровь . Две недели назад она могла кое как ходить, кое-что есть и пить. Каждый день был регресс (терминальная стадиям рака) - два дня прошло - она прикована к кровати, еще два дня - не ест совсем, еще два - не пьет, еще день - не держит стакан, - не просыпается - плохо дышит - агония - и т.д… оглядываясь назад - как только она перестала просыпаться (как бы кома ) - ей нужно было помочь уйти. Если ваш котик на вас реагирует, то тогда это очень очень трудно сделать… но если он больше никак на вас не реагирует - значит он устал и ему пора.

[sonnisse]

sonnisse, проведу аналогию - я только что похоронила свекровь . Две недели назад она могла кое как ходить, кое-что есть и пить. Каждый день был регресс (терминальная стадиям рака) - два дня прошло - она прикована к кровати, еще два дня - не ест совсем, еще два - не пьет, еще день - не держит стакан, - не просыпается - плохо дышит - агония - и т.д… оглядываясь назад - как только она перестала просыпаться (как бы кома ) - ей нужно было помочь уйти. Если ваш котик на вас реагирует, то тогда это очень очень трудно сделать… но если он больше никак на вас не реагирует - значит он устал и ему пора.

Мои искренние соболезнования ( . Я тоже потеряла любимую свекровь от рака ровно год назад. Ковид добил, и вот тут не возьмусь судить про помочь уйти. Я понимаю иногда необходимость облегчить страдания, но это так сложно опеределить, где эта грань (

[paulina77]

sonnisse, спасибо сердечное за соболезнования.

[sonnisse]

У меня неделю назад парализовало собаку. Я нашла ее обездвиженную под деревом под дождем. У нас тепло было еще, я заработалась и не заметила, что она не дома. Я достала двух дежурных ветеринаров посреди ночи из пижам, так как она наблюдалась в двух клиниках. Это ретривер с сильнейшим артритом, опухолью и в возрасте 13 лет. Из меня вышло не знаю сколько литров слез, думала, что конец. Но ее в машине распарализовало )), и оказалось, что просто сильный приступ артроза случился. Сейчас она бегает как гончая за котами, приходится закрывать, чтобы не напрягала лапы под противовоспалительными. Но я отдаю себе отчет, что там тоже конец близок. И при этом продленное время без страданий для нее очень ценно. А с котом ощущение, что я смотрю, как он медленно умирает

[sonnisse]

Всё, умер ночью тихонько во сне. Сейчас я думаю, что правильно сделали. Рядом с нами, в теплой кровати. Мы взяли Диор и Эликсира с разницей в год и один день, и ушли они так же (.

[lalilu]

sonnisse, очень сочувствую, сколько лет прожил Эликсир? Мне он очень запомнился своей внешностью - красавчик, я такой пумовый окрас впервые увидела и очень впечатлилась. Нашей Милли тоже уже 17 лет, она в хорошем здравии, но возраст такой, что время от времени посещают тяжелые мысли...

[sonnisse]

sonnisse, очень сочувствую, сколько лет прожил Эликсир? Мне он очень запомнился своей внешностью - красавчик, я такой пумовый окрас впервые увидела и очень впечатлилась. Нашей Милли тоже уже 17 лет, она в хорошем здравии, но возраст такой, что время от времени посещают тяжелые мысли...

15 ему, из которых 8 он прожил с почечной недостаточностью и последние два с гипертироидией, проблемами с сердцем и лапами. Но еще неделю назад охотился, хоть лапы задние и плохо слушались. И британцы сами по себе не порода долгожителей, к сожалению.

[paulina77]

sonnisse, вы все правильно сделали. Он сам выбрал как, где и когда уйти и вы уважили его выбор и обеспечили максимум комфорта и минимум стресса. Соболезнования…

[azalea]

sonnisse, сочувствую...

[IrinaS]

Извините, что не в унисон со всеми, но не надо было давать коту умирать обезвоженным. Надо было или поить насильно из шприца или , как Рупи правильно писала, колоть физраствор под холку. Либо усыпить. Вообще, у кота, может, был скачок креатинина, который снимается большим количеством жидкости, как известно.

Ну теперь что уж. Но, может, на будущее другие возьмут на заметку.

П с. А теперь все можете обвинять меня в черствости, нечуткости и т п .

[sonnisse]

Извините, что не в унисон со всеми, но не надо было давать коту умирать обезвоженным. Надо было или поить насильно из шприца или , как Рупи правильно писала, колоть физраствор под холку. Либо усыпить. Вообще, у кота, может, был скачок креатинина, который снимается большим количеством жидкости, как известно.

Ну теперь что уж. Но, может, на будущее другие возьмут на заметку.

П с. А теперь все можете обвинять меня в черствости, нечуткости и т п .

IrinaS, я всё это понимаю. Вы знаете, что на ветеринарах я никогда не экономила. Если я приняла решение не везти его туда, то потому что видела сразу по общему состоянию его, что это конец. И я созвонилась с ветеринаром, который Эликсира 8 лет вел и который диагностировал у него почечную недостаточность. Он сказал, что проверить можем, и капельницы можем сделать, но есть большой риск, что он под ними и умрет один в боксе. И мы оба понимаем, что конец неизбежен. Он уже несколько лет плох и улучшений там не намечалось. Я поила его со шприца, конечно, когда он перестал пить, но он выплевывал. Он не мяукал, он просто тихо спал. Колоть я его не стала, да, мне было страшно, и не уверена, что это для него было бы более комфортным. А вот, что не усыпила— не жалею. Если бы не ушел сегодня, этот вопрос был бы уже острым. Это мой Эликсир и я знаю, как он боится клиник. Я вот даже не смогла его на кремацию отвезти, хоть и понимаю, что уже ему все равно. Знаю, что незаконно, но вот тут нарушила: похоронили его в лесу, мне так легче.

[IrinaS]

sonnisse,
Есно, я даже не думала, что вы экономили на ветеринара. Я имела в виду вообще, самим поить или колоть. Но теперь уже все равно... в любом случае котик прожил прекрасную жизнь.

[Lubasha]

sonnisse, охххх, только прочла !
Давно - давно не заходила.
Глубочайшие соболезнования . Помню столько рассказов о нем и фотографии )

Никого не слушайте на счет "как было надо".
Только вы были там, только вы видели кота и только вы знали, как надо.
Все остальное - это теории, к вашей реальности отношения не имеющие. Вот и весь сказ.
В природе животным не помогают уйти.
Они, животные, и не ждут этого. Это мы надумали сейчас, облегчить, не облегчить.
Поэтому как сложилось - так и правильно. Не вздумайте себя терзать сомнениями.
Он был любим, лечили, кормили, с деревьев снимали, и все такое. Хорошую жизнь прожил, кошачью. Это пусть вам греет душу.
Очен сочувствую, трудно их терять. Держитесь.
Помним его мы тут многие, уж не знаю, что там дальше с кошачьей душой, но за вашего не стоит переживать он свое не упустит там, дальше ))

[Ptu]

Эликсир вообще была настоящая кошачья личность и большая индивидуальность, конечно, кто застал рассказы о нем будут о нем долго долго помнить. И ему повезло, что со всеми его болячками он прожил счастливую жизнь, полную радостей и приключений (и нервов хозяевам), еще 8 лет. В том числе и благодаря своим хозяевам.. Пусть земля ему будет мягким кошачьим пухом.

[sonnisse]

Всем спасибо за поддержку и память об Эликсире!

[Ptu]

sonnisse, держитесь, я вас понимаю. Я сама никогда не забуду, как первого кота понесла на руках к вету усыплять, не то что его, меня саму это травмировало надолго. Хорошо, что сейчас можно и на дом вызвать, чтобы не травмировать котика. Но не во Франции, увы.

[sonnisse]

sonnisse, держитесь, я вас понимаю. Я сама никогда не забуду, как первого кота понесла на руках к вету усыплять, не то что его, меня саму это травмировало надолго. Хорошо, что сейчас можно и на дом вызвать, чтобы не травмировать котика. Но не во Франции, увы.

Спасибо. Я Вас понимаю. У дочки полгода травматические проявления были после эвтаназии Диор. Я была против ее присутствия, но ей было 16 и она ни в какую не захотела остаться со мной. Эликсира похоронили, пока она в школе была.

[Mirnaya]

sonnisse, держитесь, я вас понимаю. Я сама никогда не забуду, как первого кота понесла на руках к вету усыплять, не то что его, меня саму это травмировало надолго. Хорошо, что сейчас можно и на дом вызвать, чтобы не травмировать котика. Но не во Франции, увы.

Здравствуйтe всем, Ptu, можно во Франции вызывать на дом. Я вызывала своей кошечке.

Sonnisse, y вас осталась Дюшесс из троих. Я не знала, что и Диор ушла. Сочувствую вам от всего сердца. Я очень любила ваших котиков, всех, вот и свою кошечку назвала Дюшесс, по имени вашей. Но я свою дорогую Дюшесс не сохранила, к огромному моему горю. Очень жалко Эликсира, закончились его приключения и жизнь такого запоминающегося кота. Кажется,что такого необыкновенного котика больше нет нигде и не будет.