Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[lecia]

http://59chaikovsky.ru/all-economics...yzhit-v-rossii
просто немного в юморном ключе-советы как выжить в кризис в России.
Мне напомнили как я здесь живу каждый день.
"Главное, что нужно для себя уяснить − большая экономия складывается из мелочей. Оставленный на пару минут кран, не выключенный в ванной свет − все это заставляет наши деньги уходить еще быстрее. Так что проявите бдительность и постарайтесь не транжирить ресурсы без необходимости. Однако одной аккуратностью здесь не ограничиться. В помощь прагматичным хозяевам придут технологии. Например, такая элементарная вещь, как установка счетчиков на газ, воду и электричество, способна в разы сократить ваши расходы. Еще одно прекрасное изобретение − рычажный кран. С ним не придется подолгу крутить вентили, настраивая воду до необходимой температуры. Сюда же относятся и энергосберегающие лампочки."

[Small_birdie]

У малообеспеченных есть бесплатные обеды в школах и бесплатные кружки и секции

Ну, значит, богатый мой брат, платит за детский сад, все кружки, бассейн.
Туфли/ботинки пацану покупает за те же деньги, что и взрослую обувь.
С учётом, что нога у ребёнка быстро растёт. Даже меня цены ошеломили.

Помогает только одна бабушка. Другая не в состоянии.
И ребёнок не из спокойных, с ним не каждый и усидит.

плата за содержание детей составляет большой кус от зарплаты.

Аналогично. Ещё и лекарства за свой счёт у нас.

Дети вообще дорогое удовольствие.
Странно думать, что в другой стране - иначе.

[lecia]

А вообще,спор бессмыслен-пока у меня была семья,мне и в голову не приходило уезжать отсюда:были другие заботы,интересы,цели.
Поэтому и непонятки в теме.

[Suare]

Small_birdie, возможно, что в Беларуси по-другому всё, чем в России.

[Small_birdie]

Да, возможно, в России получше, не знаю.
Мне сказали, что даже, если в детском саду попляшут/порисуют, деньги дополнительные платят, как за кружок.

[lecia]

Small_birdie, я сейчас на постоянной связи с моими друзьями,коллегами,родственниками на Родине.Информации много,многие жалуются на жизнь и т.д Прошу поделиться деталями и сразу многое проясняется-кто то очередную дорогую машину не смог купить,кто то в этом году в Турцию не поедет,кто то с одной профессией в кармане и без связей хочет найти работу в бюро,ничего не делать,часы стабильные и хорошую зп.
В общем у всех своя жизнь и свои цели.
Зная меня,я и там бухтеть буду,но уже на то,что опять все спустила до конца месяца...(я сына там одна растила в 90-е,поэтому знаю как оно бывает)

[Suare]

lecia, а ваш маленький говорит по-русски ?

[maman N]

просто немного в юморном ключе-советы как выжить в кризис в России.
Мне напомнили как я здесь живу каждый день.

Так вот, когда материально надо следовать советам, что тут, что там, в выборе опираются на другие критерии, нематериальные.

Туфли/ботинки пацану покупает за те же деньги, что и взрослую обувь.

Кстати обувь мы покупаем и мне и детям почти исключительно в России, там и качественнее и дешевле и то, что нам подходит.
Но только, смотря, где покупать и не какую-нибудь, то цены значительно дешевле, чем тут: в среднем от 5 до 15 евро, самая дорогая зимняя обувь с тонкой подкладкой и очень симпатичная и при этом очень удобная, которую мы купили, стоила порядка 20 евро. Что касается одежды, то тут на распродажах можно найти доступную. Но обувь мы тут уже давно не покупаем.

[maman N]

lecia, У меня тоже ткое впечатление, суда по конкретным примерам, что недовольные - это прежде всего те, что не поедет в Турцию потому что привыкли по нескольку раз в год путешествовать. У меня большинство окружения российского сейчас как раз большей частью всем довольны и на редкость патриотичны. Они тоже реже ездят за границу и не стонут по отсутствию хамонов с пармезанами, как некоторые, коих меньшинство, но они именно в панике потому что привыкли жить так, как никто во Франции мечтать не может, а сейчас приходится жить скромнее. А те, кто живёт скромно, довольны и не жалуются.

[Roupy]

maman N, у меня тут трое внуков, в Москве у тетки двое. Плата за всякие " досуги " в москве и здесь нашим детям обходится одинаково примерно. только вот у моих самих " досугов" поболее. В Москве все детские секции довольно дороги.

[alfi]

самая дорогая зимняя обувь с тонкой подкладкой и очень симпатичная и при этом очень удобная, которую мы купили, стоила порядка 20 евро.

я покупаю ребёнку обувь только здесь - во Франции ,
отличные кожаные - полностью , баскетки , высокие на замке сбоку , на шнурках - спереди , марочные и за 11 евро и 29 евро вместо 119 и 129

[lecia]

lecia, а ваш маленький говорит по-русски ?

пока нет,но понимает хорошо-ему 4,самое время без особой травмы адаптироваться в другой обстановке.

[Suare]

ему 4,самое время без особой травмы адаптироваться в другой обстановке.

Согласна, в этом возрасте они как губка.

[lecia]

А те, кто живёт скромно, довольны и не жалуются.

ну есть и обычные трудяги, кому тяжело,но,когда спрашиваешь сколько стоит садик и сколько времени ребенок в нем находится,а потом приводишь пример наших школ и цены на няню,особенно с моими часами работы...Выясняется что 2000 в месяц за садик вобщем то почти даром.
А спортивные секции в нашем городе и кружки есть и платные,и бесплатные.У меня племянник сейчас в институте физкультуры занимается,в школе занимался серьезно баскетболом-мои не жаловались на цены.

[maman N]

пока у меня была семья,мне и в голову не приходило уезжать отсюда:были другие заботы,интересы,цели.

Так в том-то и дело, что главное не в материальном.
Это ответ на вопрос Ирины С., те, кто не уезжает из Франции, у них тут семья, тут экономия и выживание, но рядом с близкими людьми.
Она сама кажется одна в России, пишет, что детей нет. Это совсем иная ситуация.

Roupy, По поводу досуга для детей, в Москве выбор намного больше и цены пока много, где дешевле, хотя и не такие совсем дешёвые, как были некоторое время назад. Наличие выбора позволяет найти то, что подешевле. Мы новогодние спектакли так выбирали: много было дорогих от 2000 рублей, мы такие сразу отметали, но в итоге нашли те, что и "дёшево и мило"

[IrinaS]

Так в том-то и дело, что главное не в материальном.
Это ответ на вопрос Ирины С., те, кто не уезжает из Франции, у них тут семья, тут экономия и выживание, но рядом с близкими людьми.
Она сама кажется одна в России, пишет, что детей нет. Это совсем иная ситуация.

Дык черт возьми, это я как раз пишу, что может фиг с ним, материальным, может все же плюнуть на все и т.п., хотя в России реально все очень тяжело сейчас.

Вы же только и долбите о материальном - как в России все денежнее, дешевле, все живут так, как во Франции и представить не могут, коммуналка дешевле аж в 30 раз))), ... и даже пенсионерам вон на все хватает... цитировать не буду, достаточно открыть любой ваш пост.

Вот это-то меня и возмущает! Ну к чему людям вешать лапшу на уши??

У меня такое впечатление, что вы уже сами запутались, о чем вы)

[IrinaS]

те, кто не уезжает из Франции, у них тут семья, тут экономия и выживание, но рядом с близкими людьми.

Дык всей семье лучше (во всех отношениях) в России ведь)))..

П.С. А в общем-то одговорка всегда одна и та же, достаточно предсказуемая.
И еще - я АБСОЛЮТНО уверена - ни вы, ни кто-то из ваших детей в Россию никогда не вернется, ни насовсем, ни временно. "Хоть сейчас бы в рай, но грехи не пускают") Только так и будете сидеть и другим капать на мозг - еще бы , ....ть, как говорится, не мешки ворочать)))

[maman N]

Дык черт возьми, это я как раз пишу, что может фиг с ним, материальным, может все же плюнуть на все и т.п., хотя в России реально все очень тяжело сейчас.

Если отбросить материальное, то "жить тяжело" зависит от конкретной ситуации. Если человек совсем один, нет близких по родству или по духу, то тяжело будет везде. а другие вот как раз тянут и на всём экономят во Франции, видят будущее детей, как и большинство французов с очень не розовом свете, но тут семья и близкие по духу люди.

[IrinaS]

Если человек совсем один, нет близких по родству или по духу, то тяжело будет везде. а другие вот как раз тянут и на всём экономят во Франции, видят будущее детей, как и большинство французов с очень не розовом свете, но тут семья и близкие по духу люди.

Странно, а вот читая вас, наоборот, складывается впечтление, что вам очень тяжело), но вы вынужденно несете свой тяжелый крест...

В то время как мне вроде и не особо тяжело вообще, езжу туда-сюда, делаю, что хочу)

[kika78]

одной жить трудно везде,но здесь жить становится невозможно...

Я с ужасов вспоминаю год, когда мы втроем жили с мая по октябрь на мои 800 евро живых денег. При том, что муж покрывал расходы на жилье.
Очень трудно здесь жить с одним работающим членом семьи (среднестатистически).

[maman N]

Дык всей семье лучше (во всех отношениях) в России ведь)))..

Что значит "вся семья"? В соседней теме конкретно те, кто уезжает в Россию с мужьями, у которых нет вообще в России никаких привязок: ни родственников, не друзей... У взрослых и больших детей тоже самое, у них уже свой мир и свой круг привязок и общения во Франции. Для всех для них надо нуля всё создавать, если переехать. Во Франции сейчас большинство более, чем скептически видит будущее своей страны и выживают, с ними привычнее и понятнее, чем с русскими, которые имея намного больше, не довольны или, например, снобизм, который меня останавливал всегда от того, чтобы вернуться. У детей в школах мобильники и не абы какие простые. Во Франции всё скромнее и проще и лично мне это подходит больше. Электронные читалки в метро мне чужды.

[maman N]

Очень трудно здесь жить с одним работающим членом семьи (среднестатистически).

Такое впечатление, что цены и налоги специально так сделаны, чтобы работали оба.

[kika78]

экология двух стран. считаю,что очень важный критерий для жизни

согласна. Во Франции и мне и моей семье гораздо более комфортно.
На Родине у меня за месяц "вылезает" куча раздражений на те же овощи. Во Франции нам, взрослым, комфортнее. Ребенок более толсткожий. Но на Родине он у бабушки на даче и на своих огурцах/помидорах.

[tyupa]

IrinaS, полностью присоединяюсь к Вашим словам.

Эту тему в открытом доступе могут читать все, и очень некорректно писать враньё и брюзжать из-за своих неудач годами, тем самым заведомо и настоятельно искажая информацию о жизни во Франции.

МаманН, расскажите мне, пожалуйста, как Вы смогли бы в Москве на 2 зарплаты, а иногда и на одну (вы ведь далеко не все время работали) прожить с 4-мая детьми, один из которых нуждается в доп. мед. обслуживании?

Тот же вопрос у меня к Оле-Лесии - возможно ли прожить на одну зарплату в России с 3-мя детьми, одному из которых нужно было хорошее мед обслуживание? Возможно ли в России получить хорошую квартиру с льготной квартплатой (грубо говоря процентов 50, от того, что приходится платить остальным)? Тут писали, что "дома и стены помогают". Так ведь эти "стены" ещё найти надо - купить или снять. Дома, на Родине - это же не Франция, где одинокой матери или малообеспеченным дадут соц жильё за копейки.

Да и вообще срываться после длительного перерыва в жизни на родине (не говорю уже о перерыве в работе, причём любой, а не просто по специальности) - это не риск, а безумие, имхо. И плюс ещё безответственность полная перед детьми. Вы уверены, что они вам скажут спасибо за такой кочевнический образ жизни, когда вырастут?

[realnost]

...... например, снобизм, который меня останавливал всегда от того, чтобы вернуться. У детей в школах мобильники и не абы какие простые. Во Франции всё скромнее и проще и лично мне это подходит больше.

Вы себе противоречите, говоря о снобизме.
Несколькими постами выше Вы утверждали, что в России хорошо жить бедному:

У малообеспеченных есть бесплатные обеды в школах и бесплатные кружки и секции, причём и не в столицах.

Представьте себе ребенка, получающего бесплатный обед (одноклассники, как правило, прекрасно осведомлены о таком). Где уж там особые мобильники.

[Iryna13]

IrinaS, полностью присоединяюсь к Вашим словам.

Эту тему в открытом доступе могут читать все, и очень некорректно писать враньё и брюзжать из-за своих неудач годами, тем самым заведомо и настоятельно искажая информацию о жизни во Франции.

МаманН, расскажите мне, пожалуйста, как Вы смогли бы в Москве на 2 зарплаты, а иногда и на одну (вы ведь далеко не все время работали) прожить с 4-мая детьми, один из которых нуждается в доп. мед. обслуживании?

Тот же вопрос у меня к Оле-Лесии - возможно ли прожить на одну зарплату в России с 3-мя детьми, одному из которых нужно было хорошее мед обслуживание? Возможно ли в России получить хорошую квартиру с льготной квартплатой (грубо говоря процентов 50, от того, что приходится платить остальным)? Тут писали, что "дома и стены помогают". Так ведь эти "стены" ещё найти надо - купить или снять. Дома, на Родине - это же не Франция, где одинокой матери или малообеспеченным дадут соц жильё за копейки.

Да и вообще срываться после длительного перерыва в жизни на родине (не говорю уже о перерыве в работе, причём любой, а не просто по специальности) - это не риск, а безумие, имхо. И плюс ещё безответственность полная перед детьми. Вы уверены, что они вам скажут спасибо за такой кочевнический образ жизни, когда вырастут?

хоть у нас с вами часто разные взгляды на разные ситуации,но в этот раз абсолютно с вами согласна.

[tyupa]

Iryna13, дело не в том, что разные или похожие взгляды, но 50% этой темы - это продолжение многолетнего брюзжания и недовольства, остальные 50% - смесь нездорового авантюризма (с нереальным самомнением, подогреваемым кликушеством, типа "дома и стены помогают" итп) с вечным поиском себя и бегством от проблем. А люди почитают такое и подумают, что во всем Франция виновата - и денег нет, и жилья, и муж плохой ну итд итп.

Я о том, что не бывает чудес на свете, чтобы переехать через много лет в другую страну, и все наладится. Надо как- то обдумать, как жить здесь, как дать ребёнку образование, специальность. Надо обустраиваться здесь и сейчас, а не искать лучшего "где-то там, может быть". Не бежать от проблем, создавая новые, а решать имеющиеся проблемы. Постепенно, а не все сразу.

[maman N]

это же не Франция, где одинокой матери или малообеспеченным дадут соц жильё за копейки.

Это как раз, простите то, о чём Вы выше пишете:

писать враньё

в том, что касается "за копейки" и в том, что дадут, догонят и ещё добавят. Пока очередь дойдёт, уже дети взрослыми станут + в соц жилье надо гарантии платёжеспособности. Мы стояли на очереди и плюнули года через три, плюс там была такая огромная стоимость аренды квартиры (в Париже, где мы оба работали), что мы бы просто никак эти "копейки" не потянули бы. Это более 1000 евро в месяц.

как Вы смогли бы в Москве на 2 зарплаты, а иногда и на одну (вы ведь далеко не все время работали) прожить с 4-мая детьми

Многодетных семей там сейчас намного больше, чем когда мы росли. Есть материнский капитал, к тому же в отличие от Франции многодетные там являются льготной категорией, которым как раз много, чего бесплатно.
За мед обслуживанием как раз туда и ездим потому знаем не понаслышке, там много специалистов в гос структурах, которые бесплатны для россиян.

realnost, А, что те, кто получает бесплатные обеды, не имеет мобильников? Даже они имеют мобильники, причём это могут быть крутые мобильники, ради которых мамаши из кожи вон лезут.

[Morra]

Странно, а вот читая вас, наоборот, складывается впечтление, что вам очень тяжело), но вы вынужденно несете свой тяжелый крест...

В то время как мне вроде и не особо тяжело вообще, езжу туда-сюда, делаю, что хочу)

5 детей из которых один не совсем здоров, ну наверно не тоже самое, когда бездетна

[tyupa]

Это как раз, простите то, о чём Вы выше пишете:
tyupa пишет:
писать враньё
в том, что касается "за копейки" и в том, что дадут, догонят и ещё добавят. Пока очередь дойдёт, уже дети взрослыми станут + в соц жилье надо гарантии платёжеспособности. Мы стояли на очереди и плюнули года через три, плюс там была такая огромная стоимость аренды квартиры (в Париже, где мы оба работали), что мы бы просто никак эти "копейки" не потянули бы. Это более 1000 евро в месяц.

МаманН, где именно я пишу враньё? То, что в самом Париже нужно долго ждать, это все знают. Отъедьте от Парижа километров 20, и будет вам соц. жильё. Как Вы лично предлагаете человеку, который сейчас живёт в нормальной квартире во Франции (соц. жильё) получить и оплачивать квартиру в России, сразу после переезда, без работы, надо полагать?

А Вы вообще в курсе, что именно в Париже за 1000 евро можно найти? Нет? Так я Вам отвечу : в лучшем случае очень маленькую 2-комнатную квартиру. Вам с детьми за 1000 евро предлагали наверняка квартиру больше?