Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[kitty416]

Леонтий, я не спрашивала что за 184 дня, это и так ясно. а где написано что заявив гос-ву что у меня есть бумажка другой страны, я автоматически сознаюсь в том, что прожила 184 дня и более в россии, чем и нарушила закон своей 2-й бумажки?

я нигде не видела, что сам факт заявления обозначает, что я большую часть года проживаю именно в россии? вот в чем суть вопроса.

гос-во нас обязывает и только по этому мы соглашаемся заполнять эти странные документы и более чем о факте наличия права на нахождение в какой-то другой стране, (вроде как пока на данный момент) ничего большего о себе не заявляем.

....если только вы не нашли где-то в текстах закона упоминания об обратном.
чем я собственно и интересовалась

я в принципе поняла в каком смысле вы все это говорили, но вот текст закона.....

Этот загон очень противоречивый.

и не говорите

[elfine]

Давайте сразу проясним про эти 184 дня.

184 дня - это срок, когда персонаж становится юридически "резидентом" для законодательства той страны, где он это время находится.

А какое отношение имеет налоговый кодекс и налоговое резидентство к закону об уведомлении? И разве у всех стран одинаковые законы? Во Франции налоговое резидентство определяется совсем по-другому: http://www.impots.gouv.fr/portal/dgi...tstandard_6069 Только оно здесь вообще ни при чём.

[Леонтий]

Котёна, не пугайтесь.
Я только подсказал опасности.
Пока рано вообще говорить, т.к. никто не знает кто вообще будет ловить шпиёнов с Заграничными паспортами по улицам городов и сёл.

[эсфирь]

Сегодня дошла до главпочтампа Екатеринбурга .пришла отксерить страницу прилета в паспорте .а тетенька говорит что у них только сегодня на почте зарабатала эта функция в обслуживании а до этого все ездили в уфмс .и это-то в таком миллионном городе только сегодня включилось на главпочтампе.со мной у ксерокса еще женщина из такджикистана была у нее российский паспорт .она не приехала откуда-то но ее то же заставляют регистрироваться по такому же порядку обясняя что много среди них поддельных постпартов.пришли с ней к оператору .у оператора единственный бланк на регистрацию а нас в очереди уже 4 стоит еще девушка со своим мужем французем.мы опять уже в четвером побежали 1 листок ксерить на всех .вернулась -заполнила -далее при оплате спрашиваю что мне делать теперь кого ждать .почтовый оператор ответила - ждите получение штрафа по почте ибо все надо было сделать до 4 октября -ГЫ.
ладно -почтовый оператор не специалист УФМС надеюсь проживем без штрафа.
листок копию пересечения границы то же приложила.
не знаю как УФМС разбирается в таких особенногстях во всех картах резидента и друших документов -в мире больше сотни стран и каким образом они верят всем этим бумажным ксерокопиям европейских документов.
просто шоу и больше ничего не придумало наше государство.
простите что пишу сумбурно. пользуюсь ноутбуком чужим.

[milana]

Здравствуйте!
Не могу понять, что писать в гр.4 в качестве основания при наличии французского паспорта (не по замужеству). "Натурализация"? Это основание или название процедуры?

[эсфирь]

milana, я написала- замужество
паспорт у меня с замужества не поменяный .фамилию не меняла .наверное за это еще получу штраф.хотя ведь я так понимаю это все добровольно делается .я так понимаю.

[milana]

я написала- замужество

У меня вопрос как раз про случай, когда НЕ по замужеству

[эсфирь]

milana, может учеба или контракт по работе написать.

[эсфирь]

milana, еще меня умилила статья о номере и серии документа дающего право проживать в другой стране.меня хоть убей но вот с карты резидента никак не могу списать этот номер .их там куча . писала первый попавшийся.пусть сами разбираются.чего они за мной во францию поедут его исправлять.
и смешно в графе четвертой - можно что угодно написать -как они это проверять будут .

[Tatius]

"Натурализация"? Это основание или название процедуры?

Натурализация - это процесс приобретения гражданства. Напишите "получение гражданства путем натурализации". Я думаю, нюансы ФМС не интересуют.

[milana]

Tatius, piumosa, спасибо, я так и думала!
Найдя в интернете для примера список оснований для приобретения российского гражданства, думаю остановиться на формулировке типа "принятие в гражданство Франции по натурализации".
Мне тоже кажется, что ФМС не должны интересовать тонкости, учусь ли я тут или работаю, а я не горю желанием им их сообщать.

[ivoreus]

Tatius, piumosa, спасибо, я так и думала!
Найдя в интернете для примера список оснований для приобретения российского гражданства, думаю остановиться на формулировке типа "принятие в гражданство Франции по натурализации".
Мне тоже кажется, что ФМС не должны интересовать тонкости, учусь ли я тут или работаю, а я не горю желанием им их сообщать.

По моему мнению, их будет волновать ровно две вещи, достоверные на 100%:
- наличие уведомления,
- о гражданстве оно или просто о виде на жительство.

Наличие уведомления само по себе может служить основанием для проведения дополнительных (например налоговых) проверок.
Тех же, кто указал наличие второго гражданства, могут ограничить в правах более серьезно, чем тех у кого просто ВНЖ. Все остальное - основания получения, сроки - лирика, так как никакой надежной классификации они провести не смогут, все заполняют эти пункты совершенно по-разному. Разве что статистику попробуют собрать

[la meilleure]

В моем УФМС висел образец для заполнения этой формы, где в п.4 было написано: "на основании закона о гражданстве США".

думаю остановиться на формулировке типа "принятие в гражданство Франции по натурализации".

Тогда уж пишите - "на основании декрета о натурализации номер такой-то"

На самом деле их действительно пока не очень интересуют такие подробности, достаточно просто указать - "натурализация /гражданство/ по браку" или просто "натурализация"

[upsik]

Тогда уж пишите - "на основании декрета о натурализации номер такой-то"

На самом деле их действительно пока не очень интересуют такие подробности, достаточно просто указать - "натурализация /гражданство/ по браку" или просто "натурализация"

Если по аналогии с российским законодательством идти ( http://www.consultant.ru/popular/civic/34_2.html ), то оснований для наличия гражданства всего четыре: по рождению, принятие в гражданство, восстановление в гражданстве, другие основания. Я написал "принятие в гражданство".

Другое дело, что совершенно непонятно, что подразумевается основанием для вида на жительство.

[Nancy]

Часть сообщений о вопросах налогообложения перенесена в отдельную тему. А здесь продолжаем о том, как проходит процесс уведомления ФМС в России.

[piumosa]

В моем УФМС висел образец для заполнения этой формы, где в п.4 было написано: "на основании закона о гражданстве США".

[Ptu]

Может для вида на жительство достаточно написать "учеба, работа, семейная жизнь" А дату поставить датой начала данного вида на жительство? Все равно не возможно проверить ни дату брака или начала учебы или работы?

[Ptu]

Возможно кто-то не супруг, но живет семейной жизнью. А что такое ПАКС лучше работникам ФМС не пудрить мозги. Может проще написать семейная жизнь и все.

[Ptu]

если написать "статья R.314-1 CESEDA" (параграф о десятилетних картах резидента) то и дату основания получается не написать? Действительно как можно датировать такое основание?
Почему-то мне не очень хочется писать "брак и дата брака". В паспорте пусто и чет не хочется лишней информации писать.

В общем я заполнила и распечатала аж три варианта, чтобы завтра в Питере не метаться с переделкой..

[Tatius]

Почему-то мне не очень хочется писать "брак и дата брака"

А почему все говорят о том, что надо писать дату события, которое послужило основанием для получения гражданства или ВНЖ? Ведь пункт 4 уведомления звучит так:

4) дата и основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.

Дата приобретения иного гражданства. Дата получения документа (ВНЖ). Ясно же, что гражданство получено гораздо позже, чем состоялось бракосочетание (если основание - замужество).

Или, например, ребенок родился в России, далее была процедура признания отцовства (во Франции) и гражданство он получил уже в 1,5 года на основании того, что отец - француз. Не дату же рождения в этом случае писать в пункте 4, а дату приобретения гражданства по французским бумагам или вообще дату выдачи паспорта.
Дальше: мать получила ВНЖ на том основании, что ее ребенок - гражданин Франции. Какую дату в уведомлении ставить? Дату получения ребенком гражданства (если следовать логике "брак и дата брака")? По-моему, все-таки дату получения ВНЖ матерью. Причем, я бы указывала дату получения последнего ВНЖ, копия которого прилагается к уведомлению, а не самого первого (с какой стати? Это и проверить-то никак нельзя). В общем, я бы писала всё по документам, копии которых подаются вместе с уведомлением.

[Ptu]

А какое событие писать, если человек приехал студентом, потом стал работать и тыпы? сейчас десятилетка.
Копия десятилетки подается, но там ни слова об основании - только дата ее выдачи.

Вообще-то немало ситуаций, когда люди получают виды на жительство без всяких "событий" и уж тем более без дат этого события.

[Tatius]

Я о дате свой длинный пост писала.

[Ptu]

Tatius, я прочитала, но что писать вы так и не написали..
каково основание и дата строго по десятилетке ?

[Tatius]

Ptu, а я откуда знаю? Я во Франции не училась, не работала, ВНЖ не имею и даже гражданство у меня одно - российское. Я выше описала ситуацию сестры (с ребенком и т.д.). Когда она подавала документы на ВНЖ, она четко знала, на каком основании его получает. Как это бывает в описанном вами случае, я понятия не имею. Но думаю, что для получения 10-летки какое-то основание должно быть.)

[Ptu]

проживание во Франции 5 лет

[Tatius]

проживание во Франции 5 лет

Отчего бы так и не написать? А в качестве даты - дату получения 10-летней карты резидента. Впрочем, вам лучше знать.

[Tatius]

Сегодня Госдумой был принят законопроект, вносящий поправки в закон в части сроков подачи уведомления гражданами РФ, находящимися за границей.
http://ria.ru/society/20141021/1029397853.html

[Olia40]

У кого какие новости насчет того кто считается постоянно живущим за границей, и следовательно может не уведомлять ФМС. Сегодня принят в первом чтении законопроект облегчающий порядок уведомления о втором гражданстве для россиян живущих за рубежом или попавших в больницу. "Согласно новому законопроекту живущие за рубежом россияне смогут уведомить власти о втором гражданстве и после 4 октября, они могут сделать это в течении 30 дней после возвращения в Россию, а если гражданин остается жить в России постоянно то в течении 60 дней. При этом сохраняется положение о том, что если россиянин живет за границей постоянно, он может вообще не уведомлять власти о своем иностранном паспорте. " Вот интересно всё же как стать постоянно живущим за границей, если я вроде и так постоянно живу, никаких разъяснений нет, о том что надо сниматься с регистрационного учета в России нигде я не вычитала. А если я приезжаю в Россию меньше чем на 30 дней, то вроде бы как ответственность не наступает, я ведь должна зарегистрироваться в течении 30 дней, т. е. Я уезжаю на 20 день например из России и ответственность вроде бы не наступает. У кого какие мнения на этот счёт?

[Tatius]

У кого какие новости насчет того кто считается постоянно живущим за границей, и следовательно может не уведомлять ФМС

Никаких, кроме того, что информационные агентства вольно и по-разному интерпретируют этот момент в комментариях к новости о поправках к закону. На законодательном уровне по-прежнему никаких разъяснений нет.

если я приезжаю в Россию меньше чем на 30 дней, то вроде бы как ответственность не наступает, я ведь должна зарегистрироваться в течении 30 дней, т. е. Я уезжаю на 20 день например из России и ответственность вроде бы не наступает. У кого какие мнения на этот счёт?

Это неверно. Подать уведомление в течение 30 дней после приезда в Россию - это значит не позднее, чем через 30 дней. После истечения этого срока наступает ответственность.
Читайте текст законопроекта: «3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»

[El'ka]

...Это неверно. Подать уведомление в течение 30 дней после приезда в Россию - это значит не позднее, чем через 30 дней. После истечения этого срока наступает ответственность.
Читайте текст законопроекта: «3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»

Приезд в Россию не одно и то же, что возвращение в Российскую Федерацию.

Возвращение в Российскую Федерацию - это реэмиграция. С французской работы уволились, с французским мужем развелись, договора за электричество и телефон расторгли, поехали на ПМЖ в Россию. Уведомляете о наличии у Вас французского гражданства, чтобы получить отказ в праве занимать некоторые должности в России.