Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Vary]

Моя лечащая врач мне все-таки позвонила, через докторлиб прислала рецепт, дочь получила, начала пить лекарства. Блин, полтора года проносило от всего этого, а тут на тебе. Думаю что заразилась на пляже, народу было очень много, все без масок, и было очень ветрено. У меня сейчас примерно 7 день заболевания, по-прежнему нет вкуса и обоняния, кашель, сопли и температура, голова чугунная. Ещё раз большое всем спасибо за ссылки, цитаты и пожелания здоровья, я тронута.

Рецепт на АБ прислала, надеюсь.
Выздоравливайте!

[Azzaz]

Silky, держитесь! Все наладится !

[sonnisse]

Моя лечащая врач мне все-таки позвонила, через докторлиб прислала рецепт, дочь получила, начала пить лекарства. Блин, полтора года проносило от всего этого, а тут на тебе. Думаю что заразилась на пляже, народу было очень много, все без масок, и было очень ветрено. У меня сейчас примерно 7 день заболевания, по-прежнему нет вкуса и обоняния, кашель, сопли и температура, голова чугунная. Ещё раз большое всем спасибо за ссылки, цитаты и пожелания здоровья, я тронута.

Silky, выздоравливайте! Уже, может, неактуально, но вдруг кому-то пригодится. Есть программа Qare, ее можно скачать на телефон. Там собрано много врачей, которые проводят видеоконсультации. Как правило, в любое время суток можно попасть на видеоприем и довольно быстро. Вот сейчас консультация с терапевтом доступна через 15 минут. Днём так вообще даже ожидания нет и выбор большой. Они и направления выписывают ( если, например, нужно КТ или другие какие-то анализы), и рецепты. Все официально и все возмещается соцстрахом, как и приём у обычного врача. Если есть dépassement honoraire, то через mutuelle. Быстро и удобно. У меня в окружении многие на неё перешли, если нужно что-то срочно выписать или получить быстрый совет. Я вчера получила результаты анализов ребёнка, а консультация с врачом еще через две недели только. Загрузила их в приложение, выбрала там врача ( причём, довольно узкопрофильного) и через 10 минут он мне все объяснил. В итоге, я отменила даже очную встречу, потому что необходимость в ней отпала.

[Baila-baila]

Нууу, вы-мы , несерьезно это. При этом сейчас пандемия.

Это как раз очень серьезно. Пандемия - не повод для обесчеловечивания и перечеркивания всех моральных принципов и законов.

[Roudoudouce]

А что за слова Макрона?

Уже обсуждали (примерно в середине видео) :

https://youtu.be/aCQqWmNTK-I

[Baila-baila]

А между тем, в прыжке переобуваются уже и завзятые сторонники вакцинации, как необходимого условия для достижения общего иммунитета.
Сколько нам долбили мозг с этим "общим иммунитетом", это стало чем-то вроде мантры у внушаемых людей. И что? Сегодня Alain Fischer, le "Monsieur Vaccin" du gouvernement, сомневается в его достижении и потому, что не знает, достижимо ли это вообще, и потому, что вариант Дельта слишком заразный (но не опасный) и потому, что вакцинированные заражаются и заражают:
https://www.dna.fr/sante/2021/08/16/...box=1629099237

VIRA, интересно, спасибо.

[Roudoudouce]

То есть вы за то, чтобы тестировали и совсем малолетних детей?

Так их и тестируют.

[sonnisse]

Это как раз очень серьезно. Пандемия - не повод для обесчеловечивания и перечеркивания всех моральных принципов и законов.

А кто их перечеркивает? Просто человечность должна идти в обе стороны, а не так, как происходит сейчас: рекомендации врачей обесцениваются и каждый третий теперь знает, как нужно работать, как лечить, что чувствовать. «Я хочу в отпуск, в маске мне душно, дома сидеть в карантин скучно, без ресторана не пережить, а вы сами выбрали — ходить в скафандрах без отпусков полтора года». Врачи лечили, продолжают лечить и, надеюсь, продолжат и не выдохнутся. И да, они не роботы.

[Iryna13]

VIRA, я даже не знаю, что именно им надо, к ним никто не обращается, даже прямо просят не писать, не отвечать, а они говорят «это не ваш бложик», и упорно и нападают, и отвечают. Вот как объяснить такое поведение людей?
Я не скрываю, что мне неспокойно сейчас, и знаю, почему неспокойно, и нужна поддержка других людей, которые думают примерно так же. И совершенно не нуждаюсь в «общении» с другой категорией, с которой и в реальной жизни у нас вообще ничего общего, я не стала бы даже близко не то что общаться, но и вообще знакомиться, мне это просто не надо. Однако эти люди пищом лезут и в мою жизнь, и в мои предыдущие посты, выискивают там что-то в грязном белье, делают какие-то свои выводы на базе своего же личного опыта, и поддевают, и высмеивают, и обвиняют во всех смертных грехах, и нагло провоцируют, и оскорбляют. Я решила, что пофиг. Пусть. Все-таки поддержка тех, кто со мной на одной волне, и обмен информацией с ними ценны, и ради этого приходится терпеть.

Вы же понимаете, что это не в правилах форума-ограничивать участие форумчан в теме, руководствуясь вашими или еще чьими-то желаниями. С одной стороны те, кто против вакцины, возмущаются введеными государством для этой категории граждан ограничениями и тут же требуют, чтобы на публичном открытом форуме были введены ограничения для категории форумчан, не разделяющих мнение одной из сторон дискуссии. Нелогично, господа.
Красной нитью во многих постах проходит: "Доктора обязаны нас лечить!" Конечно,обязаны, разве с этим кто-то спорит? И будут лечить, как делали это всегда. С пиететом или без, какая разница? Есть протоколы лечения, которые в любом случае будут соблюдаться и применяться ко всем заболевшим независимо от наличия/отсутствия вакцины.
Вопрос в другом. Обязаны ли врачи и другие медработники работать сверхурочно очень продолжительное время? (пожалуйста, не будем сравнивать с войной, техногенными или природными катастрофами-это совершенно другие ситуации). И еще один вопрос, касающийся медработников. Обязаны ли медработники или нет обеспечить больному качество оказываемого лечения, в том числе:использование при необходимости стерильных инструментов, дезинфекции помещений, соблюдение санитарных норм, не подвергать пациентов риску дополнительного заражения другой болезнью? Что из этого списка медработники обязаны делать, а что нет?
Никого не убеждаю и не переубеждаю, просто хочу понять наши требования/ожидания от медиков и насколько они соотносятся с обязанностями медработников.

[Iryna13]

Silky, выздоравливайте поскорее! Сил Вам справиться с этой заразой!

[IdaLou]

К вопросу о том, как вакцина предохраняет от заражения:

Израильтяне-туристы заразились в Исландии (! - там привито 93% населения старше 16 лет).
Все бoльные, около 30, привиты двумя дoзами. За тремя тяжелобoльными выслан самолет с медицинской бригадой и аппаратами ИВЛ на борту.

Один турист находится в критическом состоянии, один - в тяжелом, еще один - в состоянии средней степени тяжести. У остальных протекает легко.

https://m.vesty.co.il/articles/rjoiezdgf

[sonnisse]

К вопросу о том, как вакцина предохраняет от заражения:

Вы тему читаете, слушаете телевидение, радио или какой ютюб с официальными заявлениями?? Где и кто написал или сказал, что вакцина предохраняет от заражения? Речь идёт об уменьшении вирусной нагрузки при передаче вируса и о снижении рисков тяжелого течения заболевания. Снижения (!), что не означает риск в 0%.

[teffi]

VIRA, я даже не знаю, что именно им надо, к ним никто не обращается, даже прямо просят не писать, не отвечать, а они говорят «это не ваш бложик», и упорно и нападают, и отвечают. Вот как объяснить такое поведение людей?
Я не скрываю, что мне неспокойно сейчас, и знаю, почему неспокойно, и нужна поддержка других людей, которые думают примерно так же. И совершенно не нуждаюсь в «общении» с другой категорией, с которой и в реальной жизни у нас вообще ничего общего, я не стала бы даже близко не то что общаться, но и вообще знакомиться, мне это просто не надо. Однако эти люди пищом лезут и в мою жизнь, и в мои предыдущие посты, выискивают там что-то в грязном белье, делают какие-то свои выводы на базе своего же личного опыта, и поддевают, и высмеивают, и обвиняют во всех смертных грехах, и нагло провоцируют, и оскорбляют. Я решила, что пофиг. Пусть. Все-таки поддержка тех, кто со мной на одной волне, и обмен информацией с ними ценны, и ради этого приходится терпеть.

Baila-baila, все таки на нашем форуме есть хороший способ избежать тех товарищей, которые нам совсем не товарищи , но упорно лезут с объяснениями, нападками, претензиями, требованиями - проставить их в игнор ! Я периодически так делаю , когда высказаться хочется, но абсолютно нет ни времени ни желания отвечать на нападки, оправдываться и вступать в перепалку. И вуаля - нет соблазна отвечать. Очень экономит время и нервы :-)

[Ren]

То есть вы за то, чтобы тестировали и совсем малолетних детей?

Да, конечно.

[Ren]

VIRA, спасибо за ссылку, очень интересно. Из статьи вытекает три основные мысли:

- вакцинация никак не повлияет на коллективный иммунитет (и будет ли он вобще).
- вакцинация нужна, в первую очередь, для защиты себя
- вакцинация нужна, чтобы избежать перегрузки реанимаций/больниц

То есть, правительство не перестанет дергать за поводок давить на невакцинированных, но, возможно, ослабит ошейник сменит тон и отменит пасс. И введет обязательные тесты.

[Small_birdie]

IdaLou, это экологические штучки, что не могут тут простить кое-кому.
Но сами ходят в био-магазины :-).

[Marmotte]

Так их и тестируют.

Меня да, вчера проверили в госпитале мой ПСР , но у ребенка меньше 18 ,нет никто не проверял и не тестировал. Перед этим сидели в кафешке , никто не проверял . А разве < 18 не с 30 сентября проверять будут? Я ходила в субботу лабораторию где никого не было кроме меня , но вот тест кошмарный уж сверила так сверлила палкой
,первый раз так неприятно было. Все , скоро у меня этот пасс будет , надеюсь больше лабораторию не посещать

[EHOT]

Человеческая природа такова, что нужно всегда найти виноватого. А в политике (и государственной коммуникации) это вообще принято как аксиома.

Сейчас нас, непривитых, никуда не пускают, но при этом активно стыдят, что именно мы безответственные. Это чрезвычайно удобно, ну буквально всем. Главное, найти кого стыдить, остальным можно больше не делать тесты (как в примере выше с ребенком).

я не понял только в чем Вы считаете, что все ищут виноватых?

Имхо, я скорее вижу, что некоторые из тех, кто не привился, считают, что во всем виновато правительство.

[IdaLou]

IdaLou, это экологические штучки, что не могут тут простить кое-кому.
Но сами ходят в био-магазины :-).

Спасибо, понятно. Двойные стандарты не только в теме ковида

[Tatius]

Вы забыли, как заходили не так давно, чтобы написать в общем, конечно, "как некоторые тут пишут только потому, что кто-то не прав в интернете" в том же плане, что и вчерашнее сообщение. Собственно, почему я и отреагировала вчера. Когда это начинает повторяться - это становится заметно.

Да, я только об этом и писала. Только это не о том, что "нас" здесь оскорбляют и гнобят. Я искренне не понимаю привитых, занимающихся здесь разъяснительной, просветительской работой или просто упражняющихся в красноречии. Очень слабо представляю будь я привита и чувствуй я себя защищенной, чтобы меня потянуло на форум долго-долго доказывать непривитым, как они не правы.

А вы остальные сообщения читаете?

Я очень редкий гость в этой теме и читаю так же мало сообщений единомышленников. Я просто реагирую на агрессию. Мне тоже кинули, что я антивакса.) Не понимаю, почему я оправдываюсь.

Извините, но это же не тема для психологической разгрузки и выброса отрицательных эмоций

А почему бы и нет?

--------------
Кстати, тут подумала на досуге о попрекании врачей клятвой Гиппократа. И подумалось, а почему и не попрекнуть, если говорят, что отношение к непривитым будет как к свиньям? Люди доверяют врачам самое ценное, что у них есть: здоровье и жизнь. И врач клялся помогать людям. (Хотя нас действительно приравняли к свиньям, прививают как скотину, не спрашивая, хотим мы этого или нет.) Так вот, пациенту танцы с бубном, конечно, не нужны, но пациенту надо, чтобы с ним разговаривали, а не бурчали и не рычали. Но это, скорее, о российских реалиях. Не в эту тему. Дальше развивать мысль не буду.

[Droopy]

VIRA, спасибо за ссылку, очень интересно. Из статьи вытекает три основные мысли:

- вакцинация никак не повлияет на коллективный иммунитет (и будет ли он вобще).
- вакцинация нужна, в первую очередь, для защиты себя
- вакцинация нужна, чтобы избежать перегрузки реанимаций/больниц

То есть, правительство не перестанет дергать за поводок давить на невакцинированных, но, возможно, ослабит ошейник сменит тон и отменит пасс. И введет обязательные тесты.

Меня больше напрягает то, что еще делаются выводы о том, что достичь этого коллективного иммунитета можно, начав прививать маленьких детей. И Фишер говорит, что вирусная нагрузка меньше у заболевших привитых, хотя это неправда - уже везде признали, что она такая же.
А пасс отменят, сейчас любители поесть в ресторанах и купаться в бассейнах в кемпингах привьются, количество заражений снижаться при этом не будет, и эта мера будет признана неэффективной.
Ну и опустевшие ТЦ и крупные супермаркеты начнут ныть, а это крупные сети, не маленькие магазинчики, на которые всем было плевать во время локдаунов.

[Ren]

я не понял только в чем Вы считаете, что все ищут виноватых?

Ну как - сначала обвиняли тех, кто ходил без масок, кто не соблюдал режим самоизоляции или не соблюдал дистанции и gestes barrières - из любого ящика неслось - из-за "вас" мы будем вынуждены продлить самоизоляцию или объявить новую, что не так? Из-за "вас" переполнены реанимации. Из-за вас МЫ не можем вернуться к нормальной жизни (никто типа не может). Бедные старички сидели в своих комнатах по домам престарелых, пока из ящика неслось - родственники! Не наносите визиты! Не убивайте родителей!

Теперь винят в распространении вируса тех, кто не вакцинирован. Забыли уже про первую часть марлезонского балета. Знаете, противно. Тут уж либо крестик, либо трусы - либо дистанции, маски, и тесты, либо вакцинация - как теперь выясняется, делается она все-таки для СЕБЯ.

[Valena]

Меня да, вчера проверили в госпитале мой ПСР , но у ребенка меньше 18 ,нет никто не проверял и не тестировал. Перед этим сидели в кафешке , никто не проверял . А разве < 18 не с 30 сентября проверять будут? Я ходила в субботу лабораторию где никого не было кроме меня , но вот тест кошмарный уж сверила так сверлила палкой
,первый раз так неприятно было. Все , скоро у меня этот пасс будет , надеюсь больше лабораторию не посещать

Проблема этого санпаспорта в том э, что пойдём мы с Вами в ресторан , Вы с паспортом так как привитая, а я - так как тест сделала и он- отрицательный. Если Вы где - то уже подхватили этот вирус и мне его передадите в ресторане , с Вас будут взятки - гладки. А если я, которой прививка противопоказана, попаду в реанимацию , с кого спрос ? Может даже и не с Вас , так как навряд ли Вы сделали это специально , просто ненароком пересекались с уже больным, мне от этого будет легче ? К сожалению , паспорт - не панацея , как и прививка.

[Ren]

Меня больше напрягает то, что еще делаются выводы о том, что достичь этого коллективного иммунитета можно, начав прививать маленьких детей.

Да, согласна. Но мне кажется, что вот тут как раз правительство отступит.

[Ren]

Имхо, я скорее вижу, что некоторые из тех, кто не привился, считают, что во всем виновато правительство.

Нормально содержать надо мед систему, платить людям в ней достойную зарплату. Не сокращать/закрывать больницы, госпитали, реанимации, иметь запасы лекарств и масок.

https://www.latribune.fr/economie/fr...fo-887333.html

[Roudoudouce]

Меня да, вчера проверили в госпитале мой ПСР , но у ребенка меньше 18 ,нет никто не проверял и не тестировал. Перед этим сидели в кафешке , никто не проверял . А разве < 18 не с 30 сентября проверять будут? Я ходила в субботу лабораторию где никого не было кроме меня , но вот тест кошмарный уж сверила так сверлила палкой
,первый раз так неприятно было. Все , скоро у меня этот пасс будет , надеюсь больше лабораторию не посещать

Вы про санпропуск ? Для детей он с сентября, поэтому и не тестируют для него. А я писала про тесты, если ребёнок cas contact. Или эта процедура, когда вся семья тестируется (кроме привитых) уже не действует?

[Ptu]

Нормально содержать надо мед систему, платить людям в ней достойную зарплату. Не сокращать/закрывать больницы, госпитали, реанимации, иметь запасы лекарств и масок.

Что характерно, те же люди, что года 3 назад обшикивали тех, кто осмеливался критиковать французскую систему здравоохранения И предлагали ехать далече.

[Tatius]

Вообще, да, форумский уровень общения удручает.

Анонимность порождает чувство безнаказанности. Это общее место для форумов. Я думаю никто из участников Инфранс, высказывающихся агрессивно, уничижительно по отношению к своим собеседникам на форуме, никогда не смог бы сказать то же самое в лицо.

[Iryna13]

Baila-baila, все таки на нашем форуме есть хороший способ избежать тех товарищей, которые нам совсем не товарищи , но упорно лезут с объяснениями, нападками, претензиями, требованиями - проставить их в игнор ! Я периодически так делаю , когда высказаться хочется, но абсолютно нет ни времени ни желания отвечать на нападки, оправдываться и вступать в перепалку. И вуаля - нет соблазна отвечать. Очень экономит время и нервы :-)

Напишите уж прямо "тема исключительно для тех, кто притив прививок". Сделайте ее закрытой и общайтесь только с теми форумчанами, кто разделяет ваши взгляды на эту тему.

[Droopy]

Да, согласна. Но мне кажется, что вот тут как раз правительство отступит.

я рассчитываю на то, что детей оставят в покое. Но если начнут прививать от 5 и старше, то привитые родители еще в большем количестве выйдут на улицы. И это будет уже не "анти-пасс" манифестации. С каждой субботой родителей и так все больше и больше.