Семейный бюджет

[Iri77]

Christa, вы молодчина, абсолютно правильно, что вы не бросаетесь в омут с головой, что трезво оцениваете ситуацию и расспрашиваете!

[Christa]

Christa, вы молодчина, абсолютно правильно, что вы не бросаетесь в омут с головой, что трезво оцениваете ситуацию и расспрашиваете!

Да, и я очень благодарно всем, кто мне ответил, за время участия в форуме мои представления изменились как в худшую, так и лучшую сторону. Конечно, много проблем в реальности, но много и в голове.

[Christa]

Именно поэтому надо серьезно поговорить и посчитать вместе..

Nel, спасибо огромное за Ваши комментарии. Как Вы думаете, а если для моего сына найдется работа и он получит разрешение на работу (мой друг хочет помочь в этом), тогда сможет сын жить во Франции? Моему другу будто бы чиновники объяснили, что в этом случае будут учтены и наши родственные отношения, если я, конечно, уже буду замужем.

[nel]

Как Вы думаете, а если для моего сына найдется работа и он получит разрешение на работу (мой друг хочет помочь в этом), тогда сможет сын жить во Франции? Моему другу будто бы чиновники объяснили, что в этом случае будут учтены и наши родственные отношения, если я, конечно, уже буду замужем.

Скорее вас неправильно информировали. Если положа руку на сердце - в возрасте старше 18 лет выезд по воссоединению семьи возможен только для тяжело больных детей, за которыми требуется постоянный уход и которым больше не с кем остаться из родственников. Как я понимаю - вы не сможете сделать подобные документы. Вариант же выезда по рабочей визе мне кажется скорее подобным вылету в космос, настолько он нереален. Хотя если у вашего мужа есть знакомства и хороший адвокат и вы присоедините документы о необходимости проживания сына с вами - чем черт не шутит. Думаю, что для вас в данной ситуации не стоит концентрироваться на проблемах денег у мужа - думаю, все же на жизнь вы заработаете и работу при желании найдете. Все дело в желании.
Вам стоит начАть с квалифицированной консультации юриста во Франции по поводу шансов выезда для вашего сына. Это может стать серьезным препятствием, первым и последним.

В любом случае - удачи вам во всем. И судя по описанию - ваш будущий муж просто настоящий мужик, берущий все проблемы на себя даже если ему трудно их тянуть. За таких стоит держаться. Но именно они болезненно относятся к нашим попыткам вмешаться в процесс со стороны женщины :-)))

Ждем ваших новостей. Будет нужна помощь советом - пишите.

[Vobla]

Настоящий мужик ИМХО побеспокоится и о моральном состоянии женщины. Тем более что уехать, все бросив, видеться с дочерью намного реже - решение не из простых. А тут еще и дезинформация о сыне. То ли неправильно понял (хм), то ли даже не спросил... Что касается заработать на жизнь, то без языка будет определенный период, когда это будет невозможно. Надо все на месте проверить. А для начала хотя бы пусть отсканит и пришлет по мылу налоговую декларацию, вместо того чтобы становиться в позу и давить на недоверие

[Ангара]

А для начала хотя бы пусть отсканит и пришлет по мылу налоговую декларацию, вместо того чтобы становиться в позу и давить на недоверие

Vobla, ты не в налоговой подрабатываешь?
Christa, про сына я вам уже говорила, советую тоже начать с этого вопроса.

[nel]

Настоящий мужик ИМХО побеспокоится и о моральном состоянии женщины

Это верно. Но видимо именно в этом случае он совершенно уверен, что у него все получится. Только информация, которую он якобы получил - явно либо неполная, либо неверная.

[Monika]

Christa, ничего не хочу говорить о Вашем друге. Просто хочется предупредить - обещания давать не слишком трудно для некоторых. Так же как и забирать их обратно. Потом Вас смогут обвинить в меркантильности и т.п. Обещания юридической силы не имеют, а вот развестись здесь не так-то просто..

[Vobla]

Ангара, нет, фиг меня туда возьмут, у меня склад мысли не математический

Уверен, что все получится... возможно. Но уверенности мало, нужна еще и реальная основа. Поэтому не лучше ли объяснить все любимой женщине, откуда какая инфа? Тем более что он свою явно получил не оттуда или не так И присоединяюсь к Монике.

[Ангара]

Vobla, а ты инспектором по поиску укрывающихся от налогов

[Vobla]

Ну какой из меня коммандо?.. Их же голыми руками не возьмешь, укрывающихся этих

[aniko]

Christa прочитав все выше сказанное, у меня сложилось впечатление,что Ваш друг- неплохой парень, и если он что-то не договаривает, ето не от того,что у него есть что скрывать, а просто мужская черта характера.Вам просто нужно проявить женскую хитрость, я бы наверное не спрашивала вот так,как советуют "в лоб" про бумаги. Может это его заденет.Скажет, ты ,мол,слушаешь других,а мне не доверяешь. Вы во всем разбиретесь постепенно. Поэтому лучше пусть займется оформлением бумаг, это уже говорит о многом. Работу конечно пока не надо бросать.Но и держаться за нее как за волосок...Квартиру Вы не теряете. А что,если это судьба! тем более он Вас любит. Хочет жить с Вами и Вашими детьми. А материальные трудности,да у кого их не бывает!?
А еще мне пришла в голову мысль,что здесь в России Вам нужно вступить в какой-нибудь негосударственный пенсионный фонд,и потихоньку подкапливать деньги в счет будущей пенсии. Пусть это не "золотые горы",но хоть какая-то поддержка в старости.

[Vobla]

aniko, даже на этом форуме уже были случаи - сначала любоф и обещания, и детей возьмем, а потом и дети раздражают, и жену шпыняют. Никто тут не знает друга Кристы, никто не может судить о его характере и еще менее знать, как все повернется. Поэтому минимум предосторожности не помешает, это же не в другую квартиру на площадке переехать Какое-то время, а документы даже при самых лучших обстоятельствах иногда делаются не очень быстро, придется зависеть от него. И тут действительно надо доверять (предварительно проверив). Может, он ничего и не скрывает, но меня немного смущает его уверенность при недостатке инфы. Словно отмахивается от реальности...

[marykar]

А еще мне пришла в голову мысль,что здесь в России Вам нужно вступить в какой-нибудь негосударственный пенсионный фонд,и потихоньку подкапливать деньги в счет будущей пенсии.

Нда... Особенно на фоне очередного банковского кризиса самое время вкладывать деньги в российские финансовые организации...

[Christa]

Christa прочитав все выше сказанное, у меня сложилось впечатление,что Ваш друг- неплохой парень, и если он что-то не договаривает, ето не от того,что у него есть что скрывать, а просто мужская черта характера.Вам просто нужно проявить женскую хитрость, я бы наверное не спрашивала вот так,как советуют "в лоб" про бумаги. Может это его заденет.Скажет, ты ,мол,слушаешь других,а мне не доверяешь. Вы во всем разбиретесь постепенно. Поэтому лучше пусть займется оформлением бумаг, это уже говорит о многом. Работу конечно пока не надо бросать.Но и держаться за нее как за волосок...Квартиру Вы не теряете. А что,если это судьба! тем более он Вас любит. Хочет жить с Вами и Вашими детьми. А материальные трудности,да у кого их не бывает!?
А еще мне пришла в голову мысль,что здесь в России Вам нужно вступить в какой-нибудь негосударственный пенсионный фонд,и потихоньку подкапливать деньги в счет будущей пенсии. Пусть это не "золотые горы",но хоть какая-то поддержка в старости.

aniko, а я уже спросила его про бумаги, вот так в лоб. я вообще не обладаю "женской хитростью", это мой недостаток. Как ни странно, он отнесся спокойно и сказал, что пришлет все копии с сыном (мой сын летит к нему через пару дней отдыхать и немного поработать у одного друга в отеле.) Квартира не пропадет (приватизироавнная), но коммунальные услуги оплачивать все равно надо, даже если в ней не живешь. Для этого нужен доход.
Что касается пенсионного фонда, я в такие игры не играю, в нашем государстве нельзя загадывать надолго, уж очень много всего пережито за последние 15 лет - и инфляция, и кризисы, и всякие "черные" четверги-вторники. И государственный Сбербанк нас кидал, да еще как! И ваучеры мы в частные фирмы во времена "приватизации" вкладывали, да зря за бланки платили, нам даже их стоимость не вернули. Не лучше ли просто открыть счет на западе?

[Christa]

Скорее вас неправильно информировали. Если положа руку на сердце - в возрасте старше 18 лет выезд по воссоединению семьи возможен только для тяжело больных детей, за которыми требуется постоянный уход и которым больше не с кем остаться из родственников. Как я понимаю - вы не сможете сделать подобные документы. Вариант же выезда по рабочей визе мне кажется скорее подобным вылету в космос, настолько он нереален. Хотя если у вашего мужа есть знакомства и хороший адвокат и вы присоедините документы о необходимости проживания сына с вами - чем черт не шутит. Думаю, что для вас в данной ситуации не стоит концентрироваться на проблемах денег у мужа - думаю, все же на жизнь вы заработаете и работу при желании найдете. Все дело в желании.
Вам стоит начАть с квалифицированной консультации юриста во Франции по поводу шансов выезда для вашего сына. Это может стать серьезным препятствием, первым и последним.

В любом случае - удачи вам во всем. И судя по описанию - ваш будущий муж просто настоящий мужик, берущий все проблемы на себя даже если ему трудно их тянуть. За таких стоит держаться. Но именно они болезненно относятся к нашим попыткам вмешаться в процесс со стороны женщины :-)))

Ждем ваших новостей. Будет нужна помощь советом - пишите.

Nel, я опять говорила с моим другом и он настаивает на том, что если сын какое-то время проведет во Франции, даже по туристической или гостевой визе, как-то выучит язык, узнает людей и попробует поработать (речь идет о простейшей работе у знакомых), то потом, если у него будет трудовой договор, будет и разрешение на пребывание. Якобы в отеле работает один такой официант, притом из Москвы. Но это быстро не делается. Насчет бумаг - мой друг пообещал прислать все копии. Есть еще вариант, найти мне работу где-нибудь на границе Франции и Германии. Концерн, в котором я сейчас работаю, имеет одну такую фирму. Мой друг тоже достаточно мобилен, и в силу своей работы, и в силу характера. Тогда я могла бы работать полноценно. Но пока это все только проекты...

[IrinaS]

Christa, а как ваш сын собирается работать у одного знакомого по гостевой или туристической визе? Легально по таким визам работать запрещено, значит только "по-черному". В случае, если будет обнаружено, что иностранец работает таким образом, штраф где-то в районе 3000 евро и запрещение въезда на территорию Франции в течение трех лет.

"Моему другу будто бы чиновники объяснили, что в этом случае будут учтены и наши родственные отношения, если я, конечно, уже буду замужем." А они объяснили вашему другу, каким именно образом будут учтены ваши родственные отношения? А то это общая фраза. Другу надо посмотреть права иностранцев на соответствующем сайте правительства. Чиновники на местах, особенно мелкие, не всегда сами хорошо информированы, знаю по собственному опыту.

[Christa]

Christa, а как ваш сын собирается работать у одного знакомого по гостевой или туристической визе? Легально по таким визам работать запрещено, значит только "по-черному". В случае, если будет обнаружено, что иностранец работает таким образом, штраф где-то в районе 3000 евро и запрещение въезда на территорию Франции в течение трех лет.

"Моему другу будто бы чиновники объяснили, что в этом случае будут учтены и наши родственные отношения, если я, конечно, уже буду замужем." А они объяснили вашему другу, каким именно образом будут учтены ваши родственные отношения? А то это общая фраза. Другу надо посмотреть права иностранцев на соответствующем сайте правительства. Чиновники на местах, особенно мелкие, не всегда сами хорошо информированы, знаю по собственному опыту.

Ирина, а кто сказал, что это будет оплачиваемая работа? А общаться с друзьями и делать что-то вместе с ними туристическая виза не запрещает? По поводу прав, конечно, не зная их, мы не будем двигаться никуда.

[nel]

Ирина, а кто сказал, что это будет оплачиваемая работа? А общаться с друзьями и делать что-то вместе с ними туристическая виза не запрещает? По поводу прав, конечно, не зная их, мы не будем двигаться никуда.

Факт невыплаты денег за такую работу никто подтвердить не может. Иначе это была бы простейшая отмазка для всех нелегалов. Для того, чтобы вы поняли, как проходят такие проверки, немного объясню: по звонку доброжелателей (которых всегда больше чем нормальных людей) или в порядке рядовой проверки приходит полиция. Обычно они в штатском, ведут себя как вполне нормальные люди, налюдают за происходящим. После установления факта рабочей деятельности - а для этого достаточно мыть тарелки в кухне ресторана или мыть пол где-то в помещении данного работника просят предъявить документы с правом на работу. Если таковых не имеется, отмазки в виде "я у друга в гостях, он попросил меня помочь" - это сказки. Составляется акт, платится штраф, нарушивший правила высылается из страны, предоставивший работу получает все возможные виды наказания.

Кстати, "о птичках" - только работа по дому может быть частично оправдана взаимопомощью соседей или родственников.. Если же доброжелательные соседи заметили и осветили факт, что данный родственник регулярно делает работу по дому и дали такого рода показания - нелегальная работа уже считается доказанной.

Простите, но риск в этом варианте быть высланным и больше никогда не иметь права въезда в Шенген.

Общаться с друзьями, передвигаться и мыть дома посуду или подстригать лужайку никто ему не запрещает, под запрещение попадает людая трудовая деятельность ВНЕ дома.

Так что пусть едет в гости, и вы присоединитесь и сходит вместе к адвокату. У него вы узнаете подробности. Которых ваш муж либо не знает, либо закрывает глаза на данное знание.

В любом случае - удачи!

[maman N]

[quote=Christa]Ирина, а кто сказал, что это будет оплачиваемая работа? [/quote
При получении тур.визы на бланке есть графа, где подписывают, что не имет право ни на оплачиваемую, ни на неоплачиваемую работу.

[Christa]

Факт невыплаты денег за такую работу никто подтвердить не может. Иначе это была бы простейшая отмазка для всех нелегалов. Для того, чтобы вы поняли, как проходят такие проверки, немного объясню: по звонку доброжелателей (которых всегда больше чем нормальных людей) или в порядке рядовой проверки приходит полиция. Обычно они в штатском, ведут себя как вполне нормальные люди, налюдают за происходящим. После  установления факта рабочей деятельности - а для этого достаточно мыть тарелки в кухне ресторана или мыть пол где-то в помещении данного работника просят предъявить документы с правом на работу. Если таковых не имеется, отмазки в виде "я у друга в гостях, он попросил меня помочь" - это сказки. Составляется акт, платится штраф, нарушивший правила высылается из страны, предоставивший работу получает все возможные виды наказания.

Кстати, "о птичках" - только работа по дому может быть частично оправдана взаимопомощью соседей или родственников.. Если же доброжелательные соседи заметили и осветили факт, что данный родственник регулярно делает работу по дому и дали такого рода показания - нелегальная работа уже считается доказанной.

Простите, но риск в этом варианте быть высланным и больше никогда не иметь права въезда в Шенген.

Общаться с друзьями, передвигаться и мыть дома посуду или подстригать лужайку никто ему не запрещает, под запрещение попадает людая трудовая деятельность ВНЕ дома.

Так что пусть едет в гости, и вы присоединитесь и сходит вместе к адвокату. У него вы узнаете подробности. Которых ваш муж либо не знает, либо закрывает глаза на данное знание.

В любом случае - удачи!

Nel, спасибо за информацию. Как это у нас часто бывает, мой друг не отдает себе отчета в своих действиях, хотя и признает наличие риска. Итак, планы с работой для сына отменяются - я никогда не делаю ничего противозаконного.

[marykar]

Есть еще вариант, найти мне работу где-нибудь на границе Франции и Германии. Концерн, в котором я сейчас работаю, имеет одну такую фирму.

Вот это уже кое-что. Если бы вы еще в России смогли обеспечить себя работой на границе Германии и Франции.

Так или иначе, если все же подумываете ехать, начинайте учить язык уже сейчас. Вы же лингвист, вам будет намного легче даже самой заниматься, поставьте только основные звуки с преподавателем!

Послушайте, а вашего сына ну никак нельзя оставить в России жить одного? Ведь он взрослый уже... Будет к вам приезжать по гостевой визе на три месяца. Ведь и дочь ваша там будет, если что, поможет ему... А то вам приходится решать слишком много проблем сразу: и себе найдти работу, и сына перевезти, и все остальное...

[Christa]

Вот это уже кое-что. Если бы вы еще в России смогли обеспечить себя работой на границе Германии и Франции.

Так или иначе, если все же подумываете ехать, начинайте учить язык уже сейчас. Вы же лингвист, вам будет намного легче даже самой заниматься, поставьте только основные звуки с преподавателем!  

Послушайте, а вашего сына ну никак нельзя оставить в России жить одного? Ведь он взрослый уже... Будет к вам приезжать по гостевой визе на три месяца. Ведь и дочь ваша там будет, если что, поможет ему... А то вам приходится решать слишком много проблем сразу: и себе найдти работу, и сына перевезти, и все остальное...  

Как я уже писала выше, сын болен, иногда у него бывают приступы, и оставлять его одного опасно. Второе, он еще не работает, и найдет ли работу, тоже неизвестно, он только что закончил ПТУ.
Я не лингвист, а инженер по образованию, но инженером давно не работаю.

Чтобы обеспечить себя работой, необходимо время. Даже в Москве на поиски работы у меня уходило 3 месяца. При этом я могла сама встречаться с работодателями. Чтобы искать работу где-то, надо сначала жить там какое-то время, и иметь, на что жить.

[nel]

Christa, насчет вашей работы я как-то не сомневаюсь, что вы и язык выучите, и работу найдете - опыт показывает, что при желании это вполне возможно. Проблема в другом - если вы убедитесь, что ваш сын во Франции жить с вами не сможет - стоит ли вообще огород городить? Ведь оставить дома больного ребенка - далеко не легко, а в вашем случае, кажется, просто нереально...

[Christa]

Christa, насчет вашей работы я как-то не сомневаюсь, что вы и язык выучите, и работу найдете - опыт показывает, что при желании это вполне возможно. Проблема в другом - если вы убедитесь, что ваш сын во Франции жить с вами не сможет - стоит ли вообще огород городить? Ведь оставить дома больного ребенка - далеко не легко, а в вашем случае, кажется, просто нереально...

Nel, если я не смогу взять сына с собой, я никуда не поеду. Его болезнь имеет "шубообразное" течение, т.е. приступы раз в несколько месяцев, иногда чаще, если что-то их провоцирует. К тому же угроза армии для моего сына не исключена, потому что физически он здоров, у него отсрочка до мая следующего года, а потом никто не знает, как его оценят врачи. Если его заберут, то я точно останусь в России.
Еще одно, я узнала сегодня, что мой друг дал задаток за аренду квартиры пока частным образом, т.е. без договора и обязанностей. Т.е. фактически еще никакая квартира ему не гарантирована. Копии всех документов он обещал прислать, но на мои прямые вопросы, когда мы сможем пожениться, соответственно когда я должна буду уволиться с работы и когда он будет в состоянии содержать всю семью, он ничего не отвечает. С одной стороны, он постоянно твердит о своей большой любви и что хочет быть вместе со мной, а с другой стороны, не говорит, когда. Срок действия документов, которые лежат в загсе, истекает в середине августа. А мой друг даже не присылает мне приглашения. При этом звонит по нескольку раз в день, домой и на работу. Как будто напоказ.
Я спросила его также, сможет ли он посылать моей дочери 200 евро в месяц на жизнь и оплату коммунальных услуг, и какие у меня есть гарантии, что он однажды не передумает и не скажет, что нет денег. На что он ответил, что будто бы все, что каждый из нас имеет, будет после свадьбы принадлежать нам обоим. И якобы отсюда автоматически следует, что будут переводиться деньги моей дочери. Мне все это непонятно. Я уже читала в этом форуме, что по умолчанию после заключения брака каждый сохраняет за собой то имущество, которым владеет до свадьбы. И какие могут быть у мужа обязанности перед моей совершеннолетней дочерью? И, если верить моему другу, то две однокомнатные квартиры в Москве, которыми я владею вместе с детьми, будут принадлежать и моему мужу?
Сегодня он рассказал мне также свою "новую версию" по поводу дома на юге, "отданного за долги". По его прежней версии, его бывшая жена не могла претендовать на этот дом, потому что кредит был взят до заключения брака. Теперь же, в свете его рассуждения, что "после свадьбы все принадлежит обоим", он будто бы "не знает", почему бывшая жена не могла претендовать на этот дом. В общем, все становится еще более запутанным. Я думаю, уж не ей ли этот дом и достался? Но почему не сказать это?
Я устала от бесконечных объяснений. Дала ему срок до конца года, чтобы решить, можем ли мы стать семьей.

[Christa]

Сегодня опять новый сюрприз от моего друга - я попросила назвать точную дату его развода, и он назвал сентябрь прошлого года. Но в августе мы были в загсе и подавали заявление, возможно ли это, если он был женат? Он говорит, что решение о его разводе было уже вынесено, оставалось только ждать. Теперь у меня нет покоя - что же я подписала в загсе, если не заявление о вступлении в брак? Понимаю, что положение глупое...

[nel]

Christa, что-то совершенно непонятно все складывается... Слишком много путаницы и иногда с трудом прикрытого вранья в его рассказах. Для меня лично ясно одно - своего сына вы вряд ли смодете легально и спокойно вывезти во Францию на постоянное место жительство. Частные гостевые виза не в счет - по ним на нестабильные доходы не проживаешь.

Думаю, что о замужестве тут задумываться просто не стоит в связи с вашим сыном. И о переезде тем более. Слишком много риска. Ваша жизнь спокойна и устроена в России, насколько я поняла.. Ну а если он вас любит - то вы и будете поддеживать отношения в гостевом браке, которые вас вполне устроят. В официальном оформлении отношений тут особого смысла нет, они разве что усложнят вашу жизнь.

Если вы его любите - сохраняйте отоношения исходя из того, что бы вас лично устроило.

В любом случае - удачи!

[Tanita]

Christa, я очень вам сочувствую. Представляю, как вы там переживаете. Что-то он юлит, но в чем именно дело - непонятно. Если не называет дату вашей предполагаемой свадьбы и переезда, то может ждет чего-то? Развода?
Хочет вас удержать, ничего конкретного не делая, пытаясь отодвинуть момент переезда. У меня такое ощущение создалось.

Насчет имущества - нужно будет заключить с ним контракт. Если не заключите, то развод может происходить при учете законодательств двух стран, что может создать трудности и противоречия. Тогда все возможно - даже то, что он станет собственником половины вашего имущества в Москве. Будет от адвоката зависеть, видимо.
Контракт обычно и заключают, чтобы уберечь себя от изъятия собственности, нажитой до брака и даже в браке.

Квартиру он не снимал, это явно, видимо ждет точного вашего переезда. Про задатки он может говорить что угодно - вы проверить не сможете. А если что, скажет - сорвалось, ведь бумаг они не подписали.

Кстати, насчет того, что он музыкант... Я слышала, что люди вольных профессий имеют право на специальный режим на бирже труда. Получается так, что работают они совсем редко, а гос-во выплачивает им зарплату за все месяцы простоя. Было бы неплохо, если бы он был в такой ситуации.

[marykar]

Насчет имущества - нужно будет заключить с ним контракт. Если не заключите, то развод может происходить при учете законодательств двух стран, что может создать трудности и противоречия. Тогда все возможно - даже то, что он станет собственником половины вашего имущества в Москве. Будет от адвоката зависеть, видимо.
Контракт обычно и заключают, чтобы уберечь себя от изъятия собственности, нажитой до брака и даже в браке.

Ой, ой, ой!!! Куда это вас занесло, Tanita? Какое-то слишком вольное интерпретирование темы мало вами изученной!

Не забивайте голову человеку информаций неправильной и ей пока ненужной. Вот когда они назначат дату свадьбы, тогда Christa зайдет в темы про брачные контракты (благо таковых тут несколько и вся информация, достоверная, там есть).  Бред какой-то написали, право дело!!!

[Tanita]

Marykar, я конечно не специалист по разводам (слава богу)
Но это в общих чертах именно то, что мне рассказывал адвокат, когда мы с мужем такой контракт заключали. Именно настаивал на том, что при браке людей разного гражданства может случиться конфликт двух законодательств.
Еще нужно учитывать, что при разводе у французского мужа скорей всего будет лучший контакт с адвокатом и судьей и все может случиться.

Однако, даже контракт не спасает от непредвиденных обстоятельств. Тот же адвокат поведал, что в экстренных случаях контракт можно опротестовать и все равно делить имущество, как если бы такого контракта не было.

Ну да ладно, Кристе пока рано об этом задумываться, конечно.