Будущее наших детей во Франции и в Москве, Петербурге - какое? Только честно

[libellule]

И последнее сообщение. Прямо небо и земля.

Мне так не показалось.Человек рассматривает варианты с иммиграцией по изложенным в последнем постинге причинам.

[Груша]

Мне так не показалось.Человек рассматривает варианты с иммиграцией по изложенным в последнем постинге причинам.

В первом сообщении

В Ницце после универа сами молодые французы работают в пиццериях. Не хотелось бы такой судьбы своим детям. Или я что- то не понимаю? В Москве или Петербурге для них больше вощможностей устроить жизнь - купить жилье, выучиться, иметь норм зарплату или свой бизнес.

В последнем

из России сейчас очень много уезжает молодых людей от 25 до 40 лет, многие владельцы своего бизнеса, очень умные ребята с большим кругозором и потенциалом. Они много поездили по заграницам, они понимают, что должны быть хорошие дороги, читые подъезды, как в Европе, цветочки, лавочки и тд
....
И знаю прекрасных ребят, о которых сказано выше, они тоже это видят и понимают, они не готовы ломать эту СИСТЕМУ и вынуждены уезжать.

Ну так делай бизнес в России на лавочках, чистых подъездах, цветочках... иначе приедут специалисты из Европы, которым надоест работать в пиццерии и сделают...
Просто у человека зависть к тем, кто присосался к власти и пользуется благами. Так и во Франции такие есть, просто автор еще не в курсе, он думает, что в французских верхах так же чисто и красиво, как цветочки и лавочки на улицах...

[libellule]

Груша, а в чем противоречие? Автор не хочет жить России, причины озвучил. Ищет варианты отъезда,но беспокоится за будущее детей,так как среди молодежи во Франции высокая безработица.

Что нелогично?

Ну так делай бизнес в России на лавочках, чистых подъездах, цветочках.

Для того, чтобы сделать бизнес на цветочках,скамейках в России должны быть местные налоги как во Франции. И за чистые подъезды захотят ли жильцы платить?

[Ren]

Не стала читать всю тему, так как позиции основных участников давно мне известны .

Насчет вопроса автора - знаете, каждый человек делает свою жизнь сам, пусть это прописная истина, но я все же ее напишу.

Кто-то сидит ночами над учебниками, учит язык, знакомится с людьми, старается влиться... а кто-то работает в пиццерии.

Любой адекватный человек может найти работу во Франции (Германии, Израиле, США, России... и тп.). Нужно только понять, в чем адекватность стране заключается. Во Франции нужно, ИМХО, уметь адекватно общаться - кому-то это просто, а кому-то не под силу вообще - ну не понимает человек, в чем он неадекватен.

Я работаю со второго года приезда сюда, и никто меня никуда не устраивал. Последних два рабочих места вообще себе сама создала, никто не помогал.

Так что все возможно - но только это можно узнать, попробовав. Не получается влиться - уезжать. Получается - взять с полки пирожок. Как-то так.

[IrinaS]

и про РАТП не нагуглили?)

[blanca94]

и про РАТП не нагуглили?)

Так он только в Париже и в САМОМ БЛИЖАЙШЕМ подпарижье. А отедь чуть подальше в том же самом ильдефрансе - и нету никакого ratp и в помине!

[Marine Saf]

Не знаю как в Париже, но в провинциях (жила в даух), для пенсионеров бесплатный проездной на общественный транспорт и малоимущие, то есть получающие социальное пособие по старости, имеют APL.

[blanca94]

Не знаю как в Париже, но в провинциях (жила в даух), для пенсионеров бесплатный проездной на общественный транспорт и малоимущие, то есть получающие социальное пособие по старости, имеют APL.

Льгота на транспорт это игры доброй воли транспортной компании. Гдето они есть а где то нет. Аpl есть, но он в любом случае не покрывает полностью квартплату. Так что если у вас расход на жилье 600 и вам возмещают скажем 300 то вы как ни крути должны вынуть недостающие 300 из вашего пенсиона. А к тому же отслюнявить на газ, воду, мусор, электричество и тд и тп.

[Nancy]

А при чем тут пенсия. Или предполагается, что и дети на пенсию не заработают?

[Droopy]

Я сейчас рассматриваю вариант поехать учиться в Россию. Подобное образование во Франции меня не устраивает. Ни качеством, ни количеством часов, ни заоблачной ценой. Программа российского учебного заведения мне нравится гораздо больше - серьезные преподаватели, интересные и нужные дисциплины, интенсивное обучение 6 раз в неделю с 9 до 18 часов. Этот диплом будет плюсом к другому. Я не хочу работать во Франции "на дядю". А для работы на себя эти знания гораздо глубже и больше. Да и работать только во Франции мне не интересно, если, скажу, совсем не интересно. Интернет открывает массу возможностей, но тут нужны знания, а не французские бумажки ни о чем. Но это по моей специальности.

[fille77]

Что бы там ни говорили, в России работу найти проще, чем во Франции. О чём спор?

[Ren]

Что бы там ни говорили, в России работу найти проще, чем во Франции. О чём спор?

Ну и выгнать могут с работы в 24 часа в России, и пособие по безработице как бы.... 60 евро максимум.

Все мои друзья, кому за 40, и кто работает в Москве сейчас, панически боятся потерять работу. Панически.

Лучшая подруга не могла 2 года устроиться, с двумя высшими, москвичка. Другая сидела год без работы, квартиру пришлось продать - не могла кредит платить. Так что .... работа как бы есть, но никаких гарантий нет.

[blanca94]

Ну и выгнать могут с работы в 24 часа в России, и пособие по безработице как бы.... 60 евро максимум.
.

Рен, да пособие может и 60 евро максимум но на эти 60 евро вы сможите по крайней мере все счета оплатить (с учетом льгот и субсидий конечно но тем не менее) да еще и на еду койче останется. Цены то у нас на коммуналку слава богу не французские. Ну а заграницу отдыхать конечно же этого не хватит. Ну так пособие и не доя того выплачивается. Кстати, это очень правильный подход (считаю я) давать такие пособия чтобы ни на какой люкс (и даже полулюкс) не хватало. Пособие обеспечивающее самый самый минимум, позволяющее выжить но не жить в шоколаде. Почему? Да потому что так у людей будет стимул работу искать. Да и не прут к нам всякие типа беженцы табунами с целью прихапнуть пособия (они у нас такие что с жиру явно не взбесишься). А комфортные французские пособия мы видим до чего страну довели.
Кстати про увольнения в 24 часа. Да, могут, запросто ПРИ НАЛИЧИИ ПРИЧИН (например человек в течение года регулярно опаздывал, его предупреждали и делали выговоры а он продолжал долго спать, и вдруг однажды работодатель не выдержал и уволил "в 24 часа"). А нет причин и уволили просто так - на то есть суд иди и восстанавливайся.

[Vall]

но на эти 60 евро вы сможите по крайней мере все счета оплатить (с учетом льгот и субсидий конечно но тем не менее) да еще и на еду койче останется.

просто читаю и поражаюсь- это ж как ??? Вы цены на продукты -то видели в магазинах?? И про увольнение- такое ощущение что просто нереальную Россию описываете. Без черных зарплат и с ценами на продукты 10-летней давности.

[Nita]

И про увольнение- такое ощущение что просто нереальную Россию описываете.

Насчет увольнения: в России не так -то просто уволить, если работник оформлен по закону. Там целая процедура.

[blanca94]

просто читаю и поражаюсь- это ж как ??? Вы цены на продукты -то видели в магазинах?? И про увольнение- такое ощущение что просто нереальную Россию описываете. Без черных зарплат и с ценами на продукты 10-летней давности.

Это ж так. Худо-бедно но прокормитесь. Хотите питаться лучше - идите работать. Не хотите идти работать а зотите висеть мертвым грузом на бирже и жлать пока вам супердолжность с суперзарплатой в клювике принесут тогда ужмите аппетиты и кушайте скромно.
Или давайте сделаем как во Франции - пособия чтоб не только на хлеб но и на масло со сметанкой оставалось - потом только не жалуйтесь что полстраны работать перестанет и лежачими камнями на долгие долгие годы на пособиях залягут

[IrinaS]

Все мои друзья, кому за 40, и кто работает в Москве сейчас, панически боятся потерять работу. Панически.

ППКС.

[Ирис]

В моем личном окружении (друзья, родственники) в РФ, отмечается повальный откат на самый низкий материальный уровень за последние 2-3 года. Особенно тяжело людям в бюджетной сфере, у которых зарплата не повысилась ни на копейку, а цены с момента обвала рубля возрасли в разы. Например, моя сестра-умница, юрист, но госслужащая при этом, и ее муж-программист, еле сводят концы с концами. Если раньше она часто ездила за границу и одна, и с детьми, то сейчас они не знают, поедут ли вообще в отпуск в этом году. И при этом, их две зарплаты служат для покрытия только текущих нужд, т.к. они живут в квартире, которая им досталась от родителей, ездят на машине, которая досталась от родителей, дача тоже оттуда же. Оплаты коммунальные за квартиру, например, составляют примерно треть зарплаты моей сестры. А ее друзья, которым ничего просто так не досталось, еще хуже живут, т.к. нужно платить за ипотеку, например.

То же самое у друзей в Питере - закрылись все возможности по поездкам за границу, сейчас задача - выжить в буквальном смысле.

Еще как-то телепается мой двоюродный брат и другая родственница, у которых свои предприятия (типография в первом случае и свой мед.кабинет во втором), но и тут больше речи нет ни о каких излишествах.

Я молчу о том, как бы жила моя мать на свою пенсию. Слава Богу, она никогда не живет и жить не будет на одну только пенсию 16 тыс. руб. Из этих средств она должна заплатить за квартиру (навскидку, тысяч 5 в мес.), а вот зубы у нее недавно развалились и ей выставили смету в 60.000 руб. за протезирование (за один мост) - по знакомству, никакого "развода" на деньги, просто это такая стоимость услуг.

[alfi]

да , тема имеет место ... для размышления
у меня есть знакомая , получает пенсию около 15000 российскими , не работает , продаёт семечки на базаре ,
я приезжаю однажды и встречаюсь с ней , как дела - то - сё ...
ранее она продавала носочки и всякое - разное ... потом перешла на продажу - семечки , чёрные , белые , покупает на оптовом базаре и потом недалеко от своего дома - продаёт , уходят на улёт ! это я про Россию ,
спрашиваю - выгодно ? молчит и улыбается ... конечно ей выгодно продавать семечки
так что давайте не будем , что на 15000 рублей можно позволить себе приехать во Францию - посетить Францию , следовательно имеется дополнительный заработок
15 000,00 RUB = 196,381 EUR http://www.xe.com/fr/currencyconvert...rom=RUB&To=EUR

Не секрет 30 000 на двоих. Раз в год мама приезжает ко мне.

[Alena77]

К чему опустилась данная тема? Здесь до детей и их будущего, как пешком до Китая....

[Alena77]

да , тема имеет место ... для размышления
у меня есть знакомая , получает пенсию около 15000 российскими , не работает , продаёт семечки на базаре ,
я приезжаю однажды и встречаюсь с ней , как дела - то - сё ...
ранее она продавала носочки и всякое - разное ... потом перешла на продажу - семечки , чёрные , белые , покупает на оптовом базаре и потом недалеко от своего дома - продаёт , уходят на улёт ! это я про Россию ,
спрашиваю - выгодно ? молчит и улыбается ... конечно ей выгодно продавать семечки
так что давайте не будем , что на 15000 рублей можно позволить себе приехать во Францию - посетить Францию , следовательно имеется дополнительный заработок
15 000,00 RUB = 196,381 EUR http://www.xe.com/fr/currencyconvert...rom=RUB&To=EUR

Я где написала, что 15000? Я написала- на двоих 30000. Родители укладываются в 20000 с оплатой всех коммуналок и питания. 10000 каждый месяц мама умудряется откладывать. Посчитайте, сколько это будет в год. Я думаю, что суммы достаточно, чтобы посетить Францию. И судя по этой теме, она не одинока в том, чтобы отложить деньги с пенсии. Конечно, рано, или поздно, кто то останется один. Папа чуть больше получает, так как у него федеральные ветеранские и стаж больше. Ну, так и простите, затраты будут меньше, чем прокормить мужчину. А папа у меня любит покушать! Причем, они никогда не экономили на еде. Абсолютно все кушают. Мы, приезжаем, и раки, пожалуйста и рыба не из дешевых. Значит, есть возможность! Кредитами они никогда не пользовались. Вообще, никогда! Пока мама на летнем обеспечении у меня, папа тоже умудряется сэкономить.
Конечно, если на 15000 жить фурыкая деньги направо и налево, так, и 100 000 хватать не будет! На одежду у них практически ничего не уходит из затрат. Если что то нужно, мы привозим. А из крупных вещей одежды, у них все новое годами висит в шкафу.

[alfi]

Раз в год мама приезжает ко мне.

поздравляю !

10000 каждый месяц мама умудряется откладывать. Посчитайте, сколько это будет в год. Я думаю, что суммы достаточно, чтобы посетить Францию.

10 000,00 RUB = 130,920 EUR х 12 мес = 1571,04 евро http://www.xe.com/fr/currencyconvert...rom=RUB&To=EUR
а ''чистыми "будет меньше,
получается приехать к вам и без дополнительного заработка кроме пенсии ,
то тоже неплохо

[Alena77]

alfi, кроме как на билет на самолет и билет до Москвы, дополнительных затрат у нее нет. На все про все, у нее получается не более 500 евро.
Так что, и с того, что остается, она не тратит особо, кроме сувенирчиков и подарков. А тарелку супа или каких то вкусностей, я всегда найду для мамы!

[alfi]

кроме как на билет на самолет и билет до Москвы, дополнительных затрат у нее нет. На все про все, у нее получается не более 500 евро.

ясно

Alena77,

10 000,00 RUB = 130,920 EUR х 12 мес = 1571,04 евро http://www.xe.com/fr/currencyconvert...rom=RUB&To=EUR
а ''чистыми "будет меньше,

вычтем 500 евро = 1000 евро " грязными " в год - накопления от пенсии в год ,
и родители не болеют серьёзно ? нет операций серьёзных ? ТТТ
и медобслуживание бесплатно в России при серьёзных проблемах здоровья ?
---
спрашивала и мне отвечали знакомые : "Не дай бог заболеть серьёзно после 70-75 лет " , или ждать квоту или платить свои " бабки " ,
---
извиняюсь за off top

[IrinaS]

и всё делают - медобслуживание бесплатно в России при серьёзных проблемах здоровья ?

Теоретически бесплатно. Дальше - как повезет.

Или вот еще - если человек тяжело и неизлечимо болен, в больнице его держать не будут. Выписывают домой. Значит, надо сиделку нанимать.

Но факт уже то, что на лекарствах разоришься. Пишут про то, что пенсионеры что-то oткладывают - это видимо когда пенсионеры как огурчики. Потому как несколько тысяч в месяц на лекарства точно уходит.
Сколько именно, мне трудно сказать, я очень много лекарств везу из Франции, вечно чемодан битком.

[Alena77]

и родители не болеют серьёзно ? нет операций серьёзных ? ТТТ
и всё делают - медобслуживание бесплатно в России при серьёзных проблемах здоровья ?
---
спрашивала и мне отвечали знакомые : "Не дай бог заболеть серьёзно после 70-75 лет " , или ждать квоту или платить свои " бабки " ,
---
извиняюсь за off top

Делают. Но, или вкладываются в бюджет, или получают квоту. Довольно быстро в течении 1-1,5 месяца приходит квота. В прошлом году маме делали уколы в глаза в клинике Федорова. Все было по квоте. Операции в основном на глаза. И медобслуживание проходят: и бесплатное, и платное. И в парикмахерские ходят оба. Папа ходит в социальную (ему в ноль нужна стрижка), мама в обычную. Маникюр и покраска дома, мама делает сама. Брови, сестра приходит выщипывать.
Театры. С этим труднее, так как в Волгограде только театр НЭТ и театр юного зрителя. Цирк еще есть. В театр ездят, но редко. Вернисажи есть в городе. Практически все бесплатные для их возраста.
Они в гости то уже крайне редко выходят в их возрасте. Не говоря уже, о прочих культурных зрелищах.
В любом случае, им хватает своих накоплений. Я и сама, бывает прохожу обследование в России в платных клиниках. Быстро и никаких проблем. Любое УЗИ максимум 800 рублей.
Да, забыла, лекарства тоже покупают. Про одежду blanca94 уже все написала. Я как еду к ним, у меня проблема, что купить на подарки. Все есть, и даже в излишках.

[Alena77]

Люди, мы сейчас вообще, можем договорится и до такого момента, что я на таких машинах не езжу. Это к вопросу о клиниках.
Кстати, название еще ни о чем не говорит. Может быть великолепное оборудование, цены заоблачные. Но, дебилы врачи! Кто то ходит в театры и на выставки. Кто-то лишнюю копейку откладывает. Каждый выбирает свою жизнь и то, как хочет жить. Я написала про то, что, как принято писать, пенсионеры в России живут плохо и ужасно. Не все ужасно и не все плохо. А там, каждый пусть сам для себя решает, как ему жить. Постепенно в течении жизни откладывая на сиделок и пр. нюансы старости или прогуливая жизнь..

Вот действительно, каждый видит, свои краски цвета.

Кстати, и во Франции не все лечение полностью покрывается страховкой. Бывает так, что и заплатить требуется. Есть знакомые и в Москве. Тоже пенсионеры. Хорошо они живут. Даже лучше, чем мои родители. И ходят везде и не экономят на стрижках.

[alfi]

Кстати, и во Франции не все лечение полностью покрывается страховкой. Бывает так, что и заплатить требуется.

какое лечение не покрывается страховкой ?

что не нужно забывать и о таких расходах у пенсионеров.

не все , не все пенсионеры имеют такую возмлжность и в Москве и Питере ,

но в теме обозначили Москва и Петербург.
Всегда в этих городах были другие возможности.
Мне жаль тех, кого по тем или иным причинам не интересует искусство.

Одно дело смотреть по телевизору или в интернете, но совершенно другие чувства и эмоции, когда ты находишься в зале или на выставке.

а имеются люди - колясочники , совсем не так просто , нет интереса ,
Вы не задумывались об этом ...

[Alena77]

какое лечение не покрывается страховкой ? ...

Вы хотите, чтобы я Вам список предоставила? Сходите и узнайте, какое лечение не покрывается.
Да, и на форуме были истории, где писали, что за лечение нужно было заплатить, а денег нэма.

у них салоны на 24 станциях метро. Хороший охват для мегаполиса.
Ваш вопрос напоминает мне реакцию чуть выше на "Царскую клинику". Всем не угодишь.

Я теперь поняла, почему некоторым хватает пенсии, а некоторым нет и они живут плохо.

[alfi]

Сходите и узнайте, какое лечение не покрывается.

не знаю , я - серьёзно , без подвоха

Да, и на форуме были истории, где писали, что за лечение нужно было заплатить, а денег нэма.

не собираюсь искать эти истории,
что за лечение , что необходимо заплатить