Вопросы самоидентификации

[Fellici]

Почти парижанка, но есть все ж разница, вернее, градации, между "гордиться" и "не раздражаться" и "не стыдиться" при вопросе о происхождении

[Katerina_nn]

Мне показалось, что в этой теме она уместна...

Конечно, уместна Соглашаться или нет - это уже второй вопрос.

[Почти парижанка]

Почти парижанка, но есть все ж разница, вернее, градации, между "гордиться" и "не раздражаться" и "не стыдиться" при вопросе о происхождении

Безусловно!

[Marine Saf]

Мне в этом году впервые пришлось долго общаться с французами, 9 месяцев учебы. До этого учила язык в универе с китайцами. Так вот, когда люди понимают, что я хоть и из Росии, но далеко нерусская, то начинают откровенничать. И я, которую в России только ленивый не назвал нерусской, начинаю почему то защищать русских. Ребята, вы бы знали какого мнения рядовые французы о русских. Хотя, уж лучше и не знать, спите спокойно.
И вот все то, что пишет Синди, чистейшая правда.

Вот давайте порпобуем. Вот вы откуда, натаниель? Вы давно на форруме, а я не знаю, кто вы и откуда? А мама ваши с папой кто? А, так вы не француженка. Ага. Странный у вас акцент: значит, приехали к нам сюда, потому что трудно там у вас, в вашей стране: работы нет, нищета. Ну ясно. И вам здесь нравится? Конечно, занимаете наши рабочие места. А водку пьете, наверное, тоже, и с утра? Я читала, что у вас и дети водку пыьут. Типа алкоголики все. И работы нет, и зарплаты маленькие. Ужас какой, правда, да?

Нравится? Вот так 20 лет отвечать на это все? В тех или иных вариациях.

[lenegre]

Ребята, вы бы знали какого мнения рядовые французы о русских.

Что Вам мешает иметь аналогичное мнение о рядовых французах?

[Marine Saf]

lenegre, я о своум мнении о них уже второй день тут толкую, а мне говорят, что это нормально, у них это так принято. А на вопрос почему я должна отвечать всякому любопытному, мне ответили, что я нифига не понимаю.
То что у них принято, вот пускай со своими и практикуют я то тут причем ? У нас тоже много чего принято н/р заваливаться в гости в любое время суток и как минимум звонки в обеденное время., но я то понимаю, что они не такие как я !

[lenegre]

но я то понимаю, что они не такие как я !

Они у себя дома. ) Имеют право жить своими традициями. И имеют право думать, как думают. Как и люди в России у себя дома имеют право жить с хмурыми лицами и не отчитываться за это свойство ни перед кем...

По моему опыту - люди в своей массе настолько заняты собой, что о других вообще мало думают. И если не давать повод и не реагировать бурно, то темы как бы и нет...

И еще: чувство юмора - вообще бесценная вещь.

Но я все пишу абстрактно. Я не включена в Вашу реальность. Так что это не действенный совет, это мое предполжение, как я реагировала бы...
А как туриста меня ни разу не ущемляли нигде по национальному признаку. Причем другие люди в точно таких же условиях были уверены, что их ущемляют - "вот к немцам, французам, англичанам по другому относятся".... Я никогда не понимала - о чем речь. Чесслово

[Marine Saf]

По моему опыту - люди в своей массе настолько заняты собой

А по моему опыту они ищут предлога, чтобы с кем нибудь завести беседу.
А я как раз из занятых собой, я люблю поразмышлять про себя когда я одна, а не рассказывать свою жизнь в подробностях.
А как турист я тоже себя отлично чувствую, но речь сейчас не об этом.

Они у себя дома. ) Имеют право жить своими традициями.

Кстати о традициях, ни одному французу ведь и в голову не придет во время рамадана пригласить на ужин практикующего мусульманина, согласны ?

[lenegre]

вот все то, что пишет Синди, чистейшая правда.
Посмотреть сообщениеSandy пишет:

И вам здесь нравится?

Ну что мешает ответить: пока нравится, разонравится - уеду обратно.

[lenegre]

А по моему опыту они ищут предлога, чтобы с кем нибудь завести беседу.

Это элемент коммуникации или повод Вас оскорбить?

А как турист я тоже себя отлично чувствую, но речь сейчас не об этом.

Я Вам не столько о туризме, сколько о том, что реакция русских туристов на одно и то же - разная совсем. Одним - все "ОК" или "не ОК", но это "не ОК" не имеет отношение к национальности, это надо пойти поговорить, попросить поменять или, возможно, поругаться... А у других людей есть твердое убеждение, что это "не ОК" - ущемление их по нац.признаку.

[Marine Saf]

Это элемент коммуникации или повод Вас оскорбить?

Это компенсация недостатка общения.

[P.I.N.]

Мне в этом году впервые пришлось долго общаться с французами, 9 месяцев учебы. До этого учила язык в универе с китайцами. Так вот, когда люди понимают, что я хоть и из Росии, но далеко нерусская, то начинают откровенничать. И я, которую в России только ленивый не назвал нерусской, начинаю почему то защищать русских. Ребята, вы бы знали какого мнения рядовые французы о русских. Хотя, уж лучше и не знать, спите спокойно.
И вот все то, что пишет Синди, чистейшая правда.

Вопрос заинтриговал, честное слово, что же о нас такое говорят французы? Я имею ввиду про русских. Что все алкаши, бред сивой кобылы.На мой взгляд большая аудитория французов знает, что в России, много национальностей, и какая культура где присутствует. Миф, о русских неандертальцах. давно устарел.

А чтобы Вам не защищать русских, спрашивайте, когда Рамадан начинается, подчеркивая , что Вы к нему имеете тоже отношение. И будет всем приятно.

[Svet]

Кстати о традициях, ни одному французу ведь и в голову не придет во время рамадана пригласить на ужин практикующего мусульманина, согласны ?

Некоторым не придет вообще и что? При чем здесь практикующие мусульмане?

А по моему опыту они ищут предлога, чтобы с кем нибудь завести беседу.
А я как раз из занятых собой, я люблю поразмышлять про себя когда я одна, а не рассказывать свою жизнь в подробностях.

ну так пошлите их подальше, в чем проблема? Так и скажите: не ваше дело. И я думаю приставать к вам будут все меньше и меньше. И вы в итоге останетесь наедине с собой. Вы ведь к этому стремитесь?

[Droopy]

Мне кажется, из меня тоже уже не вытравить.

Стоим в супермаркете с мужем в очереди в рыбный отдел. Народу накопилось достаточно, но продавец с каждым покупателем болтает о том о сем. Представила такое в крупных городах России ( в маленьких не знаю, как происходит) .
Комментирую, что " у нас" бы народ возмущаться стал. А тут все стоим спокойно и каждый разговор слушаем. Подходит наша очередь. Продавец задает вопрос - выпотрошить ли рыбу . Я отказываюсь. И все, завязался разговор на несколько минут , и так незаметно время пролетело. И настроение поднялось как-то после разговора

Это если время девать некуда, тогда согласна - приятное времяпрепровождение. А, когда бежишь, чтобы купить, по-быстрому ту же рыбу на ужин, чтобы потом вечером приготовить, то такие разговоры иногда, увы, просто до белого каления доводят. Я не в упрёк, просто люди разные, и жизни у них разные.

[Marine Saf]

А чтобы Вам не защищать русских, спрашивайте, когда Рамадан начинается, подчеркивая , что Вы к нему имеете тоже отношение. И будет всем приятно.

И пускай будет неприятно мне, правда, главное ведь это чтобы ИМ было приятно ?

[Marine Saf]

Вопрос заинтриговал, честное слово, что же о нас такое говорят французы?

Про алкашей сами уже в курсе смотрю. Женщины же от безысходности едут сюда на любые условия, готовы на все лишь бы остаться здесь жить, там ведь мужики перевелись. Да и жить там тяжело, зарплат не платят, работы нету, нищета одним словом. Женщины все облегченного поведения. И это мне недавно выдали все 15 моих одногруппников

[Sandy]

Ну что мешает ответить: пока нравится, разонравится - уеду обратно.

У меня такое чувство, что мои попытки передать что-либо на письме не удаются.

Не так важен сам вопрос, как момент, когда он задан. Вот если я знаю человека, мы знакомы, то мы можем с ним беседовать на разные темы, в том числе про наши истории жизни и происхождение и массу чего еще.

Если же я человека не знаю, то заданный в лоб вопрос про происхождение/зарплату/возраст/сколько детей является вторжением в личное пространство. Это не вопрос про то, как меня зовут, это нарушение моей свободы: меня не спросили, а хочу ли я отвечать на темы личного характера с незнакомыми людьми.

Так что дело тут не в самоидентификации, а в моем нежелании делать усилия, искать какие-то приемлемые ответы на вопросы, которые люди задают, абсолютно не подумав, а зачем вообще их задавать.

[Marine Saf]

На мой взгляд большая аудитория французов знает, что в России, много национальностей, и какая культура где присутствует.

Мои же считают по сей день, что СССР - это Россия, а вы думаете, что они в курсе о существовании бурятов, калмык, кабардинцев и нагайцев ?

[lenegre]

а в моем нежелании делать усилия, искать какие-то приемлемые ответы на вопросы, которые люди задают, абсолютно не подумав, а зачем вообще их задавать.

Ну так и отвечайте - как-нить в другой раз расскажу. Ну как вариант...

[Marine Saf]

Ну так и отвечайте - как-нить в другой раз расскажу. Ну как вариант...

[sonnisse]

А как турист я тоже себя отлично чувствую, но речь сейчас не об этом.

А как туристу Вам реже такие вопросы задают, или Вы на них иначе реагируете?

Кстати о традициях, ни одному французу ведь и в голову не придет во время рамадана пригласить на ужин практикующего мусульманина, согласны ?

Не придет, если им знакомо понятие рамадана. Мы же не можем требовать от французов знания нюансов культуры каждого проживающего здесь иностранца.

[Marine Saf]

А как туристу Вам реже такие вопросы задают, или Вы на них иначе реагируете?

Как туристу с картой в руках пару раз спрашивали что ищем ? И еще советовали что еще посмотреть в окрестностях.

[lenegre]

Если же я человека не знаю, то заданный в лоб вопрос про происхождение/зарплату/возраст/сколько детей является вторжением в личное пространство. Это не вопрос про то, как меня зовут, это нарушение моей свободы: меня не спросили, а хочу ли я отвечать на темы личного характера с незнакомыми людьми.

Знаете, Санди, в российских деревнях принято любопытничать - куда идешь, а чего тебе там надо, а зачем, а сколько ты хочешь купить, а какого размера, а по какой цене и так далее... Тупой разговор, который тех, кто там не живет шокирует. Потому что все - от первого до последнего вопроса - сплошная бестактность и бесцеремонность. А для местных - в порядке вещей, наоборот - повод поболтать и придать ботовне смысл

[Marine Saf]

Знаете, Санди, в российских деревнях принято любопытничать - куда идешь, а чего тебе там надо, а зачем, а сколько тыхочешь купить, а какого размера, а покакой цене и так далее... Тупой разговор, который тех, кто там не живет шокирует. Потому что все - от первого до последнего вопроса - сплошная бестактностьи бесцеремонность. А для местных - в порядке вещей, надоборот - повод поболтатьи придать ботовне смысл

Уточните пожалуйста, эти вопросы задают своим же односельчанам или случайным/незнакомым проезжим ?
Это нам еще тут повезло оказывается

[lenegre]

Marine Saf, дык... всем... Односельчанам в обязательном порядке, приезжим в зависимости от их хмурости

[Nathaniel]

Nathaniel, имеется ввиду болезненное восприятие этники, а не региональные "отклонения" в формате одной нации.

Ну вот видите, Вы тоже согласны - проблема именно в болезненном восприятии, а не в том, что кто-то там посмел задать вопрос.

Француз спрашивает происхождение собеседника из-за .... Как бы это...."вшитого" в него снисхождения к другим нациям

A к выходцам из других регионов Франции тоже снисхождение? Люди, как же вам сложно жить

Вот давайте порпобуем. Вот вы откуда, натаниель? Вы давно на форруме, а я не знаю, кто вы и откуда? А мама ваши с папой кто? А, так вы не француженка. Ага. Странный у вас акцент: значит, приехали к нам сюда, потому что трудно там у вас, в вашей стране: работы нет, нищета. Ну ясно. И вам здесь нравится? Конечно, занимаете наши рабочие места. А водку пьете, наверное, тоже, и с утра? Я читала, что у вас и дети водку пыьут. Типа алкоголики все. И работы нет, и зарплаты маленькие. Ужас какой, правда, да?

Нравится? Вот так 20 лет отвечать на это все? В тех или иных вариациях.

Sandy, а зачем терпеть разговор с дураком до конца? Обычно же очень быстро понятно, кто напротив, и можно прекратить разговор и не мучаться. Вы говорили, что надоело отвечать, откуда Вы, остальное в постановке проблемы отсутствовало.

[Marine Saf]

проблема именно в болезненном восприятии

Проблема в том, что кто то просто ищет повода потрепаться, ну прям как некоторые на InFrance, а другим не до пустой болтовни.

[sonnisse]

Проблема в том, что кто то просто ищет повода потрепаться, ну прям как некоторые на ИнФранце, а другим не до пустой болтовни.

А пустая болтовня, например, о погоде или выборах вызывает такие же эмоции?

[Marine Saf]

sonnisse, если вы психиатр, то я не ваш пациент.
Политика и погода- это не моя личная жизнь

[lenegre]

Marine Saf, я сама терпеть не могу бесцеремонных вопросов... Но я давно поняла, что если Вас не спрашивают про ВАс - то Вы - лично Вы - никому не интересны = пустое место. Если лично Вы никому не интересны, то Вас как бы и нет, и Ваше мнение о политике тем более не имеет ценности. А погоду можно узнать в интернете. Я не уверена, что понятно объясняю, но как иначе, пока не знаю...



p.s.Самое безобидное из всевозможных вопросов - "откуда вы"? Но люди на этот вопрос обижаются и считают его слишком личным... Офигеть просто...