Коронавирус во Франции и в мире - 7

[olena_k]

Кто все эти люди, кто работает в лабораториях, госпиталях и пр.

Дилетанты...

[lipa1]

И что дает эта сокровенная информация

Понимание, что число циклов связано с количеством положительных тестов. И в этой связи довольно странно, зачем население оповещают о количестве этих положительных тестов. Ну и так уже все поняли, что вирус циркулирует, а больше эти тесты ничего и не показывают. Зачем людям эти данные транслировать?

[Izumka]

зачем население оповещают о количестве этих положительных тестов.

Например, чтобы это население видело и понимало тенденцию ...
Если бы не давали этих цифр, кричали/писали бы особо ответственные товарищи, что от населения скрывают истинные цифры...

[Violette69]

ребята, кто пишет, какая во Франции ужасная ситуация, где вы смотрите цифры? Я в упор ужаса не вижу. Ну 18 тыс заражений, но ситуация в больницах далека до критической, умирает тоже очень мало.
У нас по радио сказали, что в нашем департаменте с марта умерло от короны 185 человек. Разве это много?
Да и по Франции, больше в 3 раза выписавшихся, чем прибывших, за вчерашний день. Коек под ковид отдали 15 тыс, насколько я помню. Занятость 50%. Я здесь смотрю:
https://www.gouvernement.fr/info-cor...rte-et-donnees

[blanca94]

ребята, кто пишет, какая во Франции ужасная ситуация, где вы смотрите цифры? Я в упор ужаса не вижу. Ну 18 тыс заражений, но ситуация в больницах далека до критической, умирает тоже очень мало.
У нас по радио сказали, что в нашем департаменте с марта умерло от короны 185 человек. Разве это много?
Да и по Франции, больше в 3 раза выписавшихся, чем прибывших, за вчерашний день. Коек под ковид отдали 15 тыс, насколько я помню. Занятость 50%. Я здесь смотрю:
https://www.gouvernement.fr/info-cor...rte-et-donnees

Это не всего 18 тысяч а в день. То есть в неделю примерно 130 тысяч. Ну и потом, смерть это не единственное плохое последствие. Можно и не умереть (соответственно в статистику не попасть) но остаться инвалидом с половиной легких. А можно и не остаться инвалидом но просто тяжело переболеть. Посмотрите вон Клея например - болела в марте а до сих пор (!) окончательно оправиться не может.

[Ирис]

Violette69, я тут писала пару недель назад, что дочь моей коллеги работает в ковидном отделении ближайшего к нам и крупного госпиталя. У них до сих пор спокойно (2 недели назад Енот заметил, что рост заполняемости в реанимациях идет отсроченно, ну так вот, 2 недели прошло и все спокойно, Енот).

[EHOT]

ребята, кто пишет, какая во Франции ужасная ситуация, где вы смотрите цифры? Я в упор ужаса не вижу. Ну 18 тыс заражений, но ситуация в больницах далека до критической, умирает тоже очень мало.

Так она пока нормальная. Однако очевидно, что если сеичас не принимать меры, то потом будет а) хуже, б) поздно.

[EHOT]

что дочь моей коллеги работает в ковидном отделении ближайшего к нам и крупного госпиталя. У них до сих пор спокойно (2 недели назад Енот заметил, что рост заполняемости в реанимациях идет отсроченно, ну так вот, 2 недели прошло и все спокойно, Енот).

Посмотрите на изменение числа больных коронавирусом в реанимации. Две недели назад было 950 человек в реанимации, вчера 1416.

[Droopy]

Кстати, по поводу больных и койко-мест. Может, что-то упустили СМИ, были ли построены новые инфекционные больницы во Франции за последнее время ? Такие, как, например, в Москве, Коммунарка, ну или старая гвардия - инфекционка на Соколиной горе и т.п.
Хорошо помню про палаточно-военный госпиталь в Эльзасе, а именно больницы - здания, не палатки , были построены ?

Что касается Марселя и статистики, пару дней назад говорили об этом, в студии были врачи-эпидемиологи и т.п. Здесь на 25 процентов больше населения кому далеко за -сят, нежели в Париже. Собственно говоря, это люди, которые хотят жить в приятном климате на пенсии, приехавшие из других регионов Франции, кстати, часто бывшие парижане, среди этой возрастной прослойки есть люди с сопутствующими заболеваниями, это та самая группа риска, они и заполняют реанимации. Безусловно, есть и молодые - больные раком, аутоиммунными заболеваниями и т.п. Но их гораздо меньше.

Моя свекровь наблюдается у очень известного профессора-гематолога, у нее аутоиммунное заболевание, очень низкие тромбоциты. Так тот сказал, что ей если и грозит КОВИД, то именно тяжелая форма её не затронет по этой самой причине. Свекр после нескольких инфарктов принимает антикоагулянты, у него стоят стенты. Оба жили и продолжают жить нормальной жизнью. Во время локдауна ходили в магазин, выгуливали собаку. Тогда масок не было. Когда маски стали обязательными, носят там, где надо. Свёкр до закрытия баров собирался с друзьями перекинуться в карты. А он человек с букетом проблем со здоровьем - избыточный вес, инфаркты в анамнезе и т.п. Конечно, можно стучать по дереву, но среди их хороших знакомых никто в реанимацию не попал. даже не болели толком.

[Doumkie]

Так она пока нормальная. Однако очевидно, что если сеичас не принимать меры, то потом будет а) хуже, б) поздно.

А какие меры еще сейчас можно принять ?

[Ирис]

Еще я на днях встречалась с родственницей - химиком-фармакологом, которая работает в крупной американской фармкомпании. Спросила, когда же будет вакцина. Она мне много чего рассказала, но я обычный обыватель, товарищи, и не могу с точностью все сложные для меня вещи передать. В переложении на мой уровень восприятия это выглядит так: Компания, которая делала серьезные заявки на выпуск вакцины и была впереди всех, отказалась от дальнейших разработок (Алка-ххх). Эффективность их вакцины против ковида не была подтверждена, а продолжать вкладывать огромные средства в разработку вакцины они сочли нецелесообразным (почему-то все говорят о сверхприбылях фарминдустрии, но чтобы получить прибыть, надо сначала вложиться, и стоят эти разработки немало). Вирус ковида относится к группе неагрессивных (в отличие от MERS, например). Есть предположения, что через полгода он ослабнет совсем, и не будет необходимости в вакцине, соответственно, и вкладываться в нее не имеет смысла.

[Izumka]

Может, что-то упустили СМИ, были ли построены новые инфекционные больницы во Франции за последнее время ?

Не построили. И не построят. Потому что помимо застройки (или открытия новых мест в реанимации) нужны еще специально обученные люди: врачи, медсестры и т.д. За три месяца эти проблемы никто не решит, не говоря уж о том, что больничную систему начали разваливать лет так пятнадцать-двадцать тому назад... Вот и пожинают теперь плоды ...

[EHOT]

А какие меры еще сейчас можно принять ?

Так пока возможно будет достаточно тех, которые уже приняли (маски, бары итд).

[Droopy]

Не построили. И не построят. Потому что помимо застройки (или открытия новых мест в реанимации) нужны еще специально обученные люди: врачи, медсестры и т.д. За три месяца эти проблемы никто не решит, не говоря уж о том, что больничную систему начали разваливать лет так пятнадцать-двадцать тому назад... Вот и пожинают теперь плоды ...

Это-то и грустно. Именно по этой причине и разваливается сейчас экономика и т.п., не потому, что "вирус страшный", а потому что престарелое население с проблемами со здоровьем плюс ковид, складывать некуда.
Макрон обещал помочь врачам и медсестрам, но судя по тому, что они совсем не довольны, видимо, помощь эта ничтожна.

[Рыжая]

Да, да, вы правы.
Это же ужас что творится !
Мы все умрем

ППКС!

Вся суть происходящей шумихи вокруг ковида в том, что до большого количества людей внезапно дошло, что они смертны. Причем "внезапно смертны"(с), от загадочной болезни без симптомов и лечения, которая может накрыть любого. К этому факту многие из нас оказались совершенно не готовы.

[lipa1]

А какие меры еще сейчас можно принять ?

Меры, связанные с реальной защитой здоровья населения. С февраля хоть одна больница новая построена? Количество медиков увеличилось? Где все эти меры и почему о них не сообщается? При том, что средства в рамках эпидемии выделялись и не малые даже СМИ. Так, может, властям "виднее", и самая большая опасность именно в том, что народ "не так" поймет происходящее?... Отсюда этот информационный прессинг.

[Соседка]

Меры, связанные с реальной защитой здоровья населения. С февраля хоть одна больница новая построена? Количество медиков увеличилось? Где все эти меры и почему о них не сообщается?

А как можно с февраля увеличить количество медиков?
И опыт других стран (не Швеции!) ничего не значит? Имею в виду Вьетнам, Южную Корею, Новую Зеландию вот, например. Люди мобилизуются, но Вы лично ничего делать не будет, т.к. от Вас/нас ничего не зависит?
Почему из обращений правительства, напоминания о необходимых мерах нельзя делать адекватные выводы для себя лично, а не искать какие-то хитро-мудрые происки заговорщиков в правительствах? Почему всё надо усложнять? Ведь даже в технологию пцр (!) залезли, а меры - это не для нас. Мы слишком много понимаем...

[angelina58]

Так пока возможно будет достаточно тех, которые уже приняли (маски, бары итд).

А может для начала заставить всех соблюдать уже действующие меры? А то чем больше мер принимается, тем меньше они соблюдаются. Причём чаще всего никто иникак не следит за их соблюдением.

[EHOT]

С февраля хоть одна больница новая построена? Количество медиков увеличилось? Где все эти меры и почему о них не сообщается?

Это невозможно. На врача надо учиться 8-9 лет. Поэтому, если были сделаны правильные выводы в феврале, то их число будет увеличиваться следуюшие 10 - 20 лет. Число больниц определенным образом связано с числом врачеи.

[EHOT]

А может для начала заставить всех соблюдать уже действующие меры? А то чем больше мер принимается, тем меньше они соблюдаются. Причём чаще всего никто иникак не следит за их соблюдением.

А как заставить, когда даже в этои теме многим кажется, что раз больницы не переполнены, то все вроде как ок?

[teffi]

Например, чтобы это население видело и понимало тенденцию ...
Если бы не давали этих цифр, кричали/писали бы особо ответственные товарищи, что от населения скрывают истинные цифры...

А вы думаете, население в большинстве своем, даже, если и видит цифры, их запоминает или берет в голову? Я таких только на нашем форуме встречала.
Остальные, если и видят цифру 18 тысяч в новостях, через минуту уже забудут, видели лм они 17 тысяч или 8 или 1800, и были ли это цифры За день, за неделю или за месяц. Да я и сама такая. К тому же эти цифры лично мне ничего не дают - ну вот столько то с положительным тестом. И? Кто из них болен, кто серьёзно болен, а у кого тест ложный? Количество больных в реанимации или тяжело больных для меня более полезная информация (в плане тенденции), но опять же абстрактная. Вот озвучили, что в нашей ковидной больнице 47 человек в реанимации. И? Это много или мало? Это только цифры по городу или по департаменту? Сколько больниц отдано под ковид? Сколько в них коек? Какой возраст у этих 47 в реанимации? Сколько из них имеют сопутствующие серьезные заболевания? Вот без этой уточненной информации, одни голые цифры о количестве больных в реанимации и уж тем более о количестве положительно протестированных- это ни о чем.

[angelina58]

EHOT, Контролировать, штрафовать. Как контролируется изоляция вот тех 18 000 положительных человек? Почему сразу же не сообщается информация, например, работодателю. Получается всё на совести населения. Так а смысл тогда в дополнительных ограничениях? Ну введут они, но кроме группки сознательных никто их исполнять не будет. В результате вводимые ограниченя просто смешны и неэффективны, некоторые (кмк) уже принимаются исключительно для успокоения особо беспокйных и не имеют никакого смысла.

[Violette69]

Это не всего 18 тысяч а в день. То есть в неделю примерно 130 тысяч. Ну и потом, смерть это не единственное плохое последствие. Можно и не умереть (соответственно в статистику не попасть) но остаться инвалидом с половиной легких. А можно и не остаться инвалидом но просто тяжело переболеть. Посмотрите вон Клея например - болела в марте а до сих пор (!) окончательно оправиться не может.

Бланка, ну и что что 130 тыс. Сколько реально больных а сколько бессимптомных, случайно мимо проходивших, зашедших в палатку и сдавших тест? Такой статистики нет. Все валят в одну кучу. В больницах( ну в нашей в Гренобле) очень малый прирост.
Я, конечно, очень сожалею Клея, желаю ей быстрее выздороветь. Но и от любой другой болезни можно годами в себя приходить: у моего коллеги рак горла и сейчас и легких( кстати, от курева), у него убрали половину каждого легкого. Каково ему, думаете?

[Doumkie]

Так пока возможно будет достаточно тех, которые уже приняли (маски, бары итд).

Вот и я подумала, что же еще можно сделать.

[Violette69]

Так она пока нормальная. Однако очевидно, что если сеичас не принимать меры, то потом будет а) хуже, б) поздно.

Какие меры можно еще предпринять во Франции? Снова посадить на карантин?

[Droopy]

Каждый день проезжаю мимо первой лаборатории в городе, где тесты ПЦР стали делать после нашего IHU, в апреле. Так в драйве больше никого нет. Висит куча объявлений на дверях, видимо, реактивов стало мало, поэтому и делать стали меньше, либо делают только приоритетным группам. Был репортаж из IHU, где они говорят, что очередей у них сейчас тоже нет. Народ рассосался. Ну и обуздали толпу любопытных, видимо. Тесты делают тем, кому это действительно надо - медперсоналу, полицейским, пожарным, а также тем, у кого симптомы, кто был в контакте, или кто приехал из другой страны, или же собирается уезжать. Праздношатающихся бездельников из серии "мимо проходил, а там тестируют, может, и мне надо, ибо халява", приструнили.

[EHOT]

Контролировать, штрафовать. Как контролируется изоляция вот тех 18 000 положительных человек? Почему сразу же не сообщается информация, например, работодателю. Получается всё на совести населения.

А почему работник сам не может сообшить работодателю? У нас все сами сообшали.

[Violette69]

Кстати, по поводу больных и койко-мест. Может, что-то упустили СМИ, были ли построены новые инфекционные больницы во Франции за последнее время ? Такие, как, например, в Москве, Коммунарка, ну или старая гвардия - инфекционка на Соколиной горе и т.п.
Хорошо помню про палаточно-военный госпиталь в Эльзасе, а именно больницы - здания, не палатки , были построены ?

Друпи, дорогая, ну какие новые госпитали? Какие инфекционки? Все госучереждения сейчас перешли под девиз " рентабельность". Ими управляют финансисты, у меня коллега работала в CHU в закупках, много чего интересного рассказывала.То, что не рентабельно - закрывают. Правительству на нужды народа начхать. Можно изображать бурную деятельность забора тестов, и вести пропаганду, от этого ничего не изменится.
Вчера по радио сказали, что дыра СЕКЮ 40 млд евро в этом году. 40 млд, Карл! Кто при таком дифиците будет куда инвестировать?

[Ирис]

И все-таки, до сих пор неясна схема передачи вируса. Моя коллега, дочь которой в ковидном отделении медсестра, живет с младшим сыном. В позапрошлые выходные у них было большое родственное сборище с плотным общением и ночевкой в родительском доме безо всяких, понятное дело, масок, дистанциации и еще они в семье с момента появления ковида не переставали целоваться при встрече.

Сын коллеги после этой посиделки дня через 2 полетел в отпуск на Крит, там сдал тест зачем-то (наверное, требуют по прилету), тест оказался положительным, хотя симптомов нет. 9 человек, которые были в непосредственном контакте с этим мч и работают, тут же сели на изоляцию 7 дней и сдали тест, который у всех был отрицательный. Вопрос в том, имеет ли смысл так изолироваться по каждому cas contact...

[Violette69]

Это невозможно. На врача надо учиться 8-9 лет. Поэтому, если были сделаны правильные выводы в феврале, то их число будет увеличиваться следуюшие 10 - 20 лет. Число больниц определенным образом связано с числом врачеи.

Енот, вы реально считаете, что через 10 лет все выпускники МЕДа пойдут д радостью в CHU работать? За гроши в аврал? Или откроют кабинеты частной практики?