Как и когда вы избавились от акцента?

[kiraan]

я именно поэтому и сросила что считать акцентом? и получила ответ "Когда вы слышите что у человека этот язык не родной"
что французский у меня не родной - не слышно. Хорошо ушастые "что-то такое" слышат и... принимают за бельгийку.

[hobbes]

я именно поэтому и сросила что считать акцентом? и получила ответ "Когда вы слышите что у человека этот язык не родной"
что французский у меня не родной - не слышно.

То, что язык неродной или родной чувствуется прежде всего по богатству лексики, правильным и современным оборотам, умению использовать подходящий регистр языка в зависимости от ситуации, пониманию реалий, культуре речи и для тех, кто пишет (например, журналисты), легкому стилю. Акцент - дело второстепенное. Важное для некоторых профессий, безусловно, но все-таки не самый главный показатель владения языком на уровне родного.

[kiraan]

богатству лексики, правильным и современным оборотам, умению использовать подходящий регистр языка в зависимости от ситуации, пониманию реалий, культуре речи

тут уже не столько "родной - не родной", сколько образование и культурный уровень

Акцент и слышат:-)

ага, бельгийский )))

[IrinaS]

ага, бельгийский )))

Ну, во-первых, не думаю, что у вас там все сплошь лингвисты в монпелье:-), а во-вторых, русский акцент, если он не ломовой такой, действительно слегка смахивает на бельгийский... на мой взгляд.

[kiraan]

не думаю, что у вас там все сплошь лингвисты в монпелье

не, совсем не сплошь. пока попалось только 2 штуки.

[Croissant]

То, что язык неродной или родной чувствуется прежде всего по богатству лексики

Не у каждого богатая лексика и в родном языке (вспомните Эллочку Щукину)

Умение писать статьи - это совсем другой навык, весьма опосредованно связанный с разговорной речью. Начнем хотя бы с того, что статья должна быть на какую-то тему
Писать статьи на английском по своему профилю могут и те, у кого этот язык не то что с акцентом, но вообще хромает на обе ноги

[IrinaS]

Не у каждого богатая лексика и в родном языке (вспомните Эллочку Щукину)

А дело не в богатстве речи и не в культурном уровне... дело в оборотах речи, манере построения фраз.
Я тоже о себе была довольно звездного мнения, хотя не такого, как многие форумчане тут:-), пока не начала учиться в афпа. Там со мной не доктора наук учились, как вы сами понимаете. Писали в большом количестве всякие экспозэ, деловые письма. Когда мои сокурсники мои письма смотрели, бывало находили что-то исправить, говоря, что вроде все правильно и понятно, но француз как-то по-другому бы фразу построил... иногда даже объяснить не могли, в чем, но чувствовали, что что-то не то... у них это на уровне подсознания, в отличие от нас.

[Croissant]

вроде все правильно и понятно, но француз как-то по-другому бы фразу построил... иногда даже объяснить не могли, в чем, но чувствовали, что что-то не то... у них это на уровне подсознания, в отличие от нас.

Да конечно, мы-то сочинения в школе писали по-русски... Тем не менее, от практики много зависит, плюс способности. При счастливом сочетании способностей с практикой устной и письменной я считаю, что можно приблизиться Хотя, вот если взять напримет, канцелярский язык (даже как часть родного языка) - там ведь совсем другие слова и обороты.

Лично я придерживаюсь того мнения, что от акцента избавиться очень трудно, приехав взрослым. Кто-то может считать, что избавился Теоретически, и это возможно. Однако уверена, что среди "уже избавившихся" есть и говорящие намного хуже тех, кому по их собственному мнению, надо еще очень долго стремиться к совершенству

[Svet]

Я тоже о себе была довольно звездного мнения, хотя не такого, как многие форумчане тут:-), пока не начала учиться в афпа.

IrinaS,
Без претензии на звездность. И, в данном случае не о себе, но на форуме есть те, кто заканчивал во Франции вузы по специальности журналист.
Немножко иное, согласитесь.

[hobbes]

Умение писать статьи - это совсем другой навык, весьма опосредованно связанный с разговорной речью. Начнем хотя бы с того, что статья должна быть на какую-то тему
Писать статьи на английском по своему профилю могут и те, у кого этот язык не то что с акцентом, но вообще хромает на обе ноги

Речь не об умении писать статьи, пусть будет эссе, письмо, просто текст на любую тему... но написать так, чтобы от носителя языка, с тем же уровнем образования и социального слоя, не отличили. Для меня это более очевидное доказательство владения языком на уровне родного, чем акцент.
Мне близка точка зрения IrinaS :

А дело не в богатстве речи и не в культурном уровне... дело в оборотах речи, манере построения фраз.

вроде все правильно и понятно, но француз как-то по-другому бы фразу построил... иногда даже объяснить не могли, в чем, но чувствовали, что что-то не то... у них это на уровне подсознания, в отличие от нас.

[kiraan]

пусть будет эссе, письмо, просто текст на любую тему

кстати это и родного языка касается : умение написать связный и красивый текст - показатель уровня владения языком

[IrinaS]

Хорошо ушастые "что-то такое" слышат и... принимают за бельгийку.

Акцент и слышат:-)

[sonnisse]

Хорошо ушастые "что-то такое" слышат и... принимают за бельгийку.

Бельгийский акцент довольно яркий, и врядли кто коренного француза с бельгийцем перепутает.

[Mashoulia]

Бельгийский акцент довольно яркий, и врядли кто коренного француза с бельгийцем перепутает.

Есть фламандский акцент, который очевиден, а есть валлонский - нейтральный и атоничный. Я за таким замужем.

[hobbes]

тут уже не столько "родной - не родной", сколько образование и культурный уровень

Не совсем. Возьмем пример форума: большинство форумчан имеют добротное образование, русское ли, украинское ли, французское ли, хороший культурный уровень, а вот французским владеют далеко не на уровне родного или почти родного. Попробуйте, например, написать статью (соответсвенно, акцент никак не проявится), выдадут вас нефранцузские обороты или же нет?

[Svet]

выдадут вас нефранцузские обороты или же нет?

Выдадут, но не всех. Тебя, при твоей профессии, думаю, не выдадут. Меня тоже не особо выдают. Случается, но довольно редко.
А вот акцент, когда говорю, у меня есть. Пока пишу - принимают за француженку, до тех пор, пока не открою рот. Хотя у меня не тот типично русский акцент, который в фильмах, но акцент есть. Куда ж без него.

[kiraan]

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо. Особенно если это отчеты какие-нибудь

[Croissant]

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо[/IMG]

Ну да, конечно чем больше практики - тем будете лучше писать. Но акцент - это другое, он скорей наверное связан с музыкальным слухом. По крайней мере, существует и такое мнение, и оно не лишено почвы. Т.е. чем лучше слух - тем легче человек улавливает мелодику речи. Ну, а если медведь на ухо наступил...

[hobbes]

Но мы же говорим именно про акцент в этой теме.

Верно, но споры разгораются именно из-з того, что для многих акцент точнее его отсутствие, - важнейшиее доказательство владения языком на уровне носителя, а это не совсем так... Грамотная, богатая, не режущая французское ухо кальками и странными оборотами, НО с небольшим акцентом речь - и никому и в голову не придет задать заветный вопрос, так травмирующий многих форумчан: откуда вы?

[kiraan]

Верно, но споры разгораются именно из-з того, что для многих акцент точнее его отсутствие, - важнейшиее доказательство владения языком на уровне носителя, а это не совсем так...

это вообще разные вещи - отсуствие акцента это не владение языком, это хорошо развитое звукоподражание (ну как у имитаторов)
со слухом связано, а с грамматикой, лексикой и построением фраз - вообще никак.

[Croissant]

Грамотная, богатая, не режущая французское ухо кальками и странными оборотами, НО с небольшим акцентом речь - и никому и в голову не придет задать заветный вопрос, так травмирующий многих форумчан: откуда вы?

Вопрос-то как раз иногда задают в примитивно бытовых ситуациях, как магазин, пиццерия итп. Т.е. тех случаях, когда богатство речи-то и не требуется.

[Fiesta]

Цроиссант, я тоже думаю, что это что-то связанное со слухом

знаю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать" и подражать для достижения правильного акцента<>
а если серьезно, и слух разного вида бывает, хоть тема и не об этом...

<

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо. Особенно если это отчеты какие-нибудь

>
ну, написание отчетов и, например, журналистика и так далее, - это не совсем одно и то же. В отчетах идет синтез (частенько желателен без художственных оборотов, которые быстрее "выдадут" обладателя, нежели "сухие цифры и заключения" в отчете, имхо )

[selia]

знаю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать" и подражать для достижения правильного акцента<>
а если серьезно, и слух разного вида бывает, хоть тема и не об этом...

<>
ну, написание отчетов и, например, журналистика и так далее, - это не совсем одно и то же. В отчетах идет синтез (частенько желателен без художственных оборотов, которые быстрее "выдадут" обладателя, нежели "сухие цифры и заключения" в отчете, имхо )

Тема как раз об этом и о том, что некоторые форумчане утверждают, что избавились абсолютно от акцента. А я как Станиславский кричу Не верю

[kiraan]

наю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать"

я тоже знаю и даже замужем за одним разный слух, факт, но в связи с нехваткой терминологии я не буду развивать эту тему

Ага, текстов на все существующие в мире сюжеты:-)

хммм, а вы легко напишете текст на любую тему на русском? тогда chapeau

[Fiesta]

я тоже знаю и даже замужем за одним разный слух, факт, но в связи с нехваткой терминологии я не буду развивать эту тему

нехватка терминологии это не беда, просто спросите у мужа кого и куда берут в музыкальных учебных заведениях в зависимости от типа музыкального слуха у человека

[Croissant]

хммм, а вы легко напишете текст на любую тему на русском? тогда chapeau

Да по принципу "на любой вопрос - любой ответ" Однако, будет ясно, что писал носитель языка.
Меня например, другой вопрос интересует : сколько времени потратили на преодоление акцента те, кто его преодолел ? 2 года, 5 лет, 10 ?

[kiraan]

нехватка терминологии это не беда, просто спросите у мужа кого и куда берут в музыкальных учебных заведениях в зависимости от типа музыкального слуха у человека

спрошу, как появится это интересно и безотносительно к акценту

а про акцент мне кажется это что-то очень похожее на способности имитаторов. то есть к музыкальному слуху имеющее некоторое отношение, но не очень прямое. У кого с этим совсем хорошо, те конкретным людям могут подражать или животным, у кого-то меньше, а у кого-то совсем нет.

Да по принципу "на любой вопрос - любой ответ" Однако, будет ясно, что писал носитель языка.

искренне вам завидую у меня при незнакомых темах - ступор и паника.

[Svet]

знаю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать" и подражать для достижения правильного акцента<>
а если серьезно, и слух разного вида бывает, хоть тема и не об этом...

Полностью согласна. Лингвисты и фонетисты на форуме, кстати, не раз писали, что слух фонетический и музыкальный - две большие разницы. Но форум упорно считает, что надо быть музыкантом, чтобы говорить без акцента.

[IrinaS]

можем. но если будем писать много разных текстов, в которых нам будут поначалу показывать где и что не так - научимся писать как надо. Особенно если это отчеты какие-нибудь

Ага, текстов на все существующие в мире сюжеты:-)

[selia]

Но мы же говорим именно про акцент в этой теме. И я за 6 лет жизни во Франции ни разу не встретила иностранца без акцента говорящего на иностранном языке. А я встречаю очень много образованных иностранцев)))