Оплата за "непосещение" дантиста

[Boulogne]

Мне секретарь детского дантиста звонит накануне всегда и напоминает о записи. В кабинете также висит предупреждение об оплате за неотмененный визит.

[pronashko]

Я только что от дантиста И как раз, ожидая в приёмной, слышала разговор пациентки с врачом!
Пациентка:
- Сожалею, я забыла в прошлый раз про приём и не пришла.
Врач:
- Ничего страшного, я так и поняла, что Вы забыли.

Так что, где как

[vita22]

Попытаюсь объяснить эту ситуацию со стороны дантиста, т.к. это происходит на моих глазах, кабинет мужа на первом этаже, наши жилые этажи выше.
У мужа положено так, он знает какое время нужно отвести каждому клиенту (это от 15 минут и доходит иногда до трех часов), дает RV так, чтобы принять вовремя, т.е. столпотворения в salle d'attente никогда не бывает.
И вот когда, пациент забывает про RV, у него образовывается незапланированное окно, у него потеря время и денег - это одно, а другое самое неприятное, нервы, он начинает нервничать, курить, подниматься домой и естественно у домашних настроение тоже пропадает...
Отмечу, что он не практикует штрафование пациентов, хотя иногда руки очень чешутся...
И естественно, в следующий раз, когда пациент придет и извинится, он не начнет отчитывать, а тоже, как в случае, который отметила Pronashko, просто скажет, я догадался... Но чаще всего, он просто не дает таким пациентам следующего RV...

[pronashko]

Только у нашего дантиста "окон" не бывает, всегда приходится ждать по часу своей очереди, и если какой пациент не придёт, только очередь быстрее продвинется

Хотя... откуда мне знать, что "окон" не бывает?.... Может, когда не вижу, бывают, не знаю. Но при мне обычно очереди всегда.

[vita22]

Только у нашего дантиста "окон" не бывает, всегда приходится ждать по часу своей очереди, и если какой пациент не придёт, только очередь быстрее продвинется

у каждого своя организация труда, у мужа политика такая, если у тебя в salle d"attente собирается больше двух пациентов, значит нет уважение к другому, к его времени, и нет той самой организации... Но это уже другая тема ...

[pronashko]

Да тоже, обычно два человека максимум сидит, но время ожидания 40минут-1 час... Но бывает ещё и urgence кто-то придёт с острой болью (ещё плюс человек...)

[vita22]

Да тоже, обычно два человека максимум сидит, но время ожидания 40минут-1 час... Но бывает ещё и urgence кто-то придёт с острой болью (ещё плюс человек...)

понятно... муж urgence не принимает, для этого l'hopital...

[Nathaniel]

А теперь представьте себя на месте врача. К вам записались на сегодня 15 человек. Каждый из них, с определенной степенью вероятности, может: забыть, уже не болит, холодно, идет снег, машина не завелась, уехать, проспать, да просто чего-то расхотелось туда идти. И вот ни один пациент к вам не пришел. Как вы будете жить?

Я представляю вполне неплохо. Но есть эмоции, и есть закон. Мне хочется понять именно легальную сторону вопроса, потому что этическая меня касается весьма слабо - я все rdv записываю в телефоне с напоминалкой, поэтому не пропускаю. Если же начать представлять, я могу запросто представить (а вернее, просто вспомнить), что к моему дантисту я записываюсь всегда на самый первый утренний приём (в 9 утра), чтобы успеть на работу и не брать отгул, прихожу вовремя, жду приёма в лучшем случае полчаса, часто - больше. Хорошо, у нас на работе сквозь пальцы смотрят на опоздание. А если бы мне каждый раз приходилось по полдня отгула брать? Из отпуска или за свой счёт? Как я буду жить?

[Oksy75]

если бы мне каждый раз приходилось по полдня отгула брать? Из отпуска или за свой счёт? Как я буду жить?

у меня со многими врачами так и просходит : приходится брать по пол дня отгула, чтобы его посетить

[Alena_Minsk]

vita22, спросите у своего супруга, чем регламентировано наложение штрафа за неявку, он то должен знать, даже если не практикует подобное?

[vita22]

vita22, спросите у своего супруга, чем регламентировано наложение штрафа за неявку, он то должен знать, даже если не практикует подобное?

это незаконно...

[Alena_Minsk]

это незаконно...

Т.е. в законе нигде это не прописано и подобную фактуру я имею право не оплачивать?

[maman N]

Такое я видела реально только у логопеда.
Однако логопед ведь не врач. Если бы такое произошло со мной, я позвонила бы в ordre des medecins, чтобы выяснить, можно так делать или нет. То, что визит через месяц - это совсем не редкость, притом, что к зубному врачу большинство клиентов приходит, когда болит зуб.

[maman N]

муж urgence не принимает, для этого l'hopital...

А разве так можно? Мой знакомый обращался в ordre des medecins и там ему сказали, что они обязаны оставлять какое-то время на "срочность"...

[vita22]

А разве так можно? Мой знакомый обращался в ordre des medecins и там ему сказали, что они обязаны оставлять какое-то время на "срочность"...

Один день в году, каждый дантист отрабатывает "garde" (так по моему это называется), тогда он принимает всех без исключения и без записи на прием, обычно это дни праздников.

[vita22]

Т.е. в законе нигде это не прописано и подобную фактуру я имею право не оплачивать?

можно не оплачивать (но... если это небольшой город, где все дантисты общаются между собой, будет трудно попасть к другому...).

[Alena_Minsk]

vita22, cпасибо.

[Olga.K]

На мой взгляд, врачи вынуждены как-то регулировать процесс организации консультаций. Кто как может, кто-то берет больше человек в день, кто-то отказывает в следующем визите, кто-то просит оплатить пропуск. Им же тоже надо платить зарплату служащим, проф страховки и прочие отчисления, съем помещения, оплата оборудования... Мне представляется, что практика законная, но если люди не хотят платить, то заставить их нельзя. У врача же в приемной вывешена информация, а иногда даже и снаружи, следует ли он тарифам гос.страховки или устанавливает их сам.
Есть ещё практика не оплачивать имевшие место консультации. Однажды сменив гинеколога, за первое УЗИ с меня вместо 75 евро попросили 21. Я выразила удивление, что как-то странно дёшево. На что секретарь объяснила, что многие дамы не оплачивали УЗИ, ссылаясь на то, что в данный момент такой суммы нет в кошельке. Тогда врачи перешли на другую схему: государственная страховка перечисляет 50 евро напрямую, а остаток платят пациентки. Получается, что так проще, чем взыскивать деньги с ушедших.

[Nathaniel]

Т.е. в законе нигде это не прописано и подобную фактуру я имею право не оплачивать?

По ссылке, которую я дала чуть раньше в теме, можно получить модель письма - contestation. Приведу его здесь, а то на том сайте без регистрации не дают доступ к документам:

Objet : Contestation de la demande de paiement des honoraires suite au rendez-vous annulé/oublié


Docteur ____________ (nom, prénom),

Je fais suite à votre courrier de demande de paiement en date du _________(précisez la date de réception du courrier).

Je conteste par la présente votre demande de paiement d'honoraires suite à mon rendez-vous médical du __________ (date) annulé le __________ (date) par téléphone/mail.

En effet, selon l'article R 4127-53 du Code de la santé publique, « les honoraires du médecin [… ] ne peuvent être réclamés qu'à l'occasion d'actes réellement effectués ».


De plus, vous ne m'avez pas informé(e) au préalable des frais inhérents à l'annulation d'un rendez-vous.


Dès lors je n'ai pas à régler des honoraires pour une consultation qui n'a pas eu lieu.


Je vous remercie par avance et vous prie d'agréer, Madame, Monsieur le Docteur _____________, l'expression de mes salutations distinguées.

Signature

А дальше уж, как vita22 сказала, Вам виднее - связываться и рисковать закрыть для себя все двери или нет.

[Alena_Minsk]

Nathaniel, спасибо. Но как быть, если о существовании гонорара за неявку было сказано\написано в кабинете и прочее? Т.е. если доктор предупредил (устно, письменно), то он имеет право на требование этого гонорара?

[Alena_Minsk]

Я вот что думаю. Из всего вышепрочитанного. Если вы подписали бумажку, не прочитали, а подписали, тогда оплатить гонорар придется. А если о гонораре за неявку было сказано\написано только на стенах приемной, то, т.к. это не закон, незнание которого не снимает ответственности, то и оплачивать фактуры не обязаны.

[alinda]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Очень нужен ваш совет и (или) взгляд со стороны на сложившуюся ситуацию.
Итак ситуация: в феврале этого года было принято решения поменять несколько зубов. Врач по рекомендациях найден, договор был заключен, вкратце, доктор посмотрел мою страховку, посчитал и мы подписали devis, в котором указано что я как клиент должна оплатить только 800 евро, все остальное(2500) оплачивает моя страховка напрямую в клинку, т.е. доктор сам отправляет все необходимое в страх. компанию. Я оплатила свою часть, прошло больше 2х месяцев, прихожу на очередную встречу, меня встречает новый секретарь и говорит что я не оплатила услуги, пытаюсь объяснить что все ок, на что она мне отвечает что клиника никогда так не работает, они берут всегда чек с клиентов на полную стоимость услуги, и потом клиент сам решает все вопросы со своей страховкой.
Меня такое заявление сильно пугает, так как я никогда и ничего не отправляла лично в страх. компанию. Выходит доктор, спрашиваем вместе с секретарем и он успокаивает секретаря что все в порядке и в нашем случае особая договоренность. т.е. все ок для меня. Этот разговор был в пр. понедельник, в пятницу я прихожу на предпоследнюю встречу и доктор ссылаясь на какие-то проблемы с подобным случаем с другим клиентом (досье иного клиента вернулось из страховки без возмещения) и на то что если клиент просит сам лично компенсацию у страховки- эта процедура намного быстрее проходит, нежели когда запрос делает клиника. Вообщем доктор просит чтобы я на последнюю встречу принесла ему чек на всю сумму и он гарантирует (сам предложил даже письменно заверить это) не обналичивать ее до того пока моя страховка не компенсирует мне полностью деньги.
Мне эта ситуация очень не нравится, во-первых один из решающих факторов пойти именно к этому врачу был способ оплаты. Во-вторых, настораживает то что это было сказанного на предпоследней встречи и было предложенна письменная
гарантия. В-третьих, у меня абсолютно нет времени и возможности заниматься все этим(переписки с страх. компаниями).
Вообщем, прошу вашего совета как выйти из этой ситуации достойно, очень не хочу конфликтовать с доктором.
Заранее благодарна всем за любой совет и отзыв!
Спасибо!

[aliska]

Вообщем, прошу вашего совета как выйти из этой ситуации достойно, очень не хочу конфликтовать с доктором.

Заплатить, как он просит и попросить обналичить чек после получения денег от страховки. Страховка возвращает довольно быстрo, посылаете им фактуру и все.

[Droopy]

alinda, так всё просто - времени много не надо. Врач даёт Вам счёт-фактуру, потом прокатывает carte vitale. Через несколько дней в Вашем личном кабинете на сайте ameli.fr Вы видите, что Вам пришло сначала возмещение от соцстраха, там же есть бумага в формате pdf об этом. Вы её распечатываете, прилагаете счёт-фактуру от врача и отправляете в свою доп. страховку. Я делаю так, потому что на услуги выше 800 евро, моя страховая просит всё же прислать счёт, а не работает по телетрансмиссии с соцстрахом. Всё это занимает несколько минут. Вошли на сайт, распечатали, надписали конверт, наклеили марку, бумажки вложили, по пути на работу конверт в почтовый ящик опустили.

[Flori]

алинда, так всё просто - времени много не надо. Врач даёт Вам счёт-фактуру, потом прокатывает царте витале. Через несколько дней в Вашем личном кабинете на сайте амели.фр Вы видите, что Вам пришло сначала возмещение от соцстраха, там же есть бумага в формате пдф об этом. Вы её распечатываете, прилагаете счёт-фактуру от врача и отправляете в свою доп. страховку. Я делаю так, потому что на услуги выше 800 евро, моя страховая просит всё же прислать счёт, а не работает по телетрансмиссии с соцстрахом. Всё это занимает несколько минут. Вошли на сайт, распечатали, надписали конверт, наклеили марку, бумажки вложили, по пути на работу конверт в почтовый ящик опустили.

зависит от страховой. Моя прошлая отказывалась принимать распечатки с сайта secu, требовала только бумажные оригиналы, а их secu присылает только раз в месяц. А то и реже. С новой мутуелле не эксперементировала, т.к. она с secu сама всё до сих пор решала без проблем.
Так что возмещение может затянуться на определенное время.

[Droopy]

Flori, конечно, зависит от страховой. Кстати, попросить именно оригинал об этом возмещении тоже можно в личном кабинете на сайте ameli.fr. Присылают быстро. Надо просто им написать там же и запросить оригинал документа. Так что его они могут прислать и раньше, чем через месяц, если просить именно по этому возмещению.

[sweety]

Да, точно, зависит от страховой компании... В мою страховую достаточно отправить только счет-фактуру от дантиста. Никаких распечаток от secu я им не отсылаю. Жду, проверяю счет. Как только вижу, что компания возместила расходы - звоню врачу и он обналичивает мой чек.