Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 03.01.2012, 18:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Один вопрос меня продолжает мучить, тот, что я адресовала Volga2008: действительно ли возвращенцы не могли вернуться во Францию, у них отбирали французские паспорта и они никак не могли обратиться к сотрудникам посольства? Об этом есть и эпизод в фильме, и в книге...
Паспорта обязательно отбирали, но в мемуарах Нины Кривошеиной есть ведь про то, как они с мужем уехали назад во Францию, а до этого туда из СССР уехал их сын. Получил разрешение и уехал. Значит, можно было...
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 03.01.2012, 19:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Пропаганда? Впечатления, что в СССР все сидят в коонцлагере этот фильм у меня не создал, а вот впечатление, что в СССР ,в сталинское время люди боялись попасть в концлагерь этот фильм создал, и совершенно справедливо.
Уж это никак нельзя отрицать, не только на мой взгляд, но и по свидетельствам многих и многих тех, кто жил в то время.
Отдельно о Голливуде и о присущем Голливуду шаблоне. Голливуд создал много шедевров, kонечно, еще больше фильмов, которые можно просто забыть, но шедевр в любой сфере это редкость.
Уж если говорить о шаблоне, как тут не вспомнить советские фильмы до хрущевской оттепели. Вот где были шаблон, пропаганда и пошлость! Об этом редко вспоминают, но только ленивый не пеняет Голливуду на его грехи, что само по себе тоже ... шаблон.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 03.01.2012, 20:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Я видела интервью с дочерью Деникина, она вызвала во мне большое уважение. Недавно видела его передачу о кадетах в Югославии, очень интересно.
Меня Михалков тоже раздражает, даже его манера говорить. Да, фильмы у него лубочные, после Сибирского цирюльника зареклась. Вот клюква была!
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 03.01.2012, 19:18
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.488
melba, а что, кто-нибудь в теме говорил, что шаблона и пропаганды не было в советских кинофильмах?
Или пропаганда в советских кинофильмах отменяет наличие пропаганды в голливудских кинофильмах?
Не говорили ещё о том, что советские режиссеры успешно учились у Голливуда создавать такие фильмы?
Знаменитые фильмы с Любовью Орловой?
Но лучше бы не отвлекаться на общие оффтопные рассуждения о мире кинематографа. И приоритете.

Данный фильм, который мы обсуждаем, пропагандистский, на мой взгляд.
Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков.
Если это так, то вписывается в его ряд фильмов.

Лубочный.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 03.01.2012, 19:34     Последний раз редактировалось Katerina_nn; 03.01.2012 в 19:49..
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков.
Если это так, то вписывается в его ряд фильмов.
Кстати, вспомнился цикл "Русские без России", снятый Михалковым, где он также читает текст. Посмотрела половину первой серии ("Пролога") и больше не смогла...
Это личное впечатление, но то, как он читает текст меня очень сильно раздражает, за такой формой я не способна улавливать содержание...

Хотя подборка интересна:
«Анна Марли — Русская муза Французского Сопротивления»
«Пролог» — описаны события ноября 1920 года.
«Диалоги с Колчаком» — рассказывает внук адмирала Александра Колчака, который сейчас живёт во Франции.
«Антон Деникин. Романс для генерала» — рассказывает дочь Антона Деникина — Марина Антоновна.
«Генерал Врангель. Когда мы уйдем» — рассказывает дочь Петра Врангеля — Наталия Петровна.
«Гибель Русской эскадры» — о братьях Михаиле и Евгении Беренсах.
«Казаки: неразделённая любовь» — о жизни русских казаков в эмиграции.
«Версальские кадеты» — о выпускниках Версальского кадетского корпуса.

Кто-то еще смотрел этот цикл? Или другие серии, за исключением "Пролога"? Стоит перебороть себя и постараться не обращать внимания на Михалкова?..
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 03.01.2012, 19:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
melba, а что, кто-нибудь в теме говорил, что шаблона и пропаганды не было в советских кинофильмах?
Или пропаганда в советских кинофильмах отменяет наличие пропаганды в голливудских кинофильмах?
Не говорили ещё о том, что советские режиссеры успешно учились у Голливуда создавать такие фильмы?
Знаменитые фильмы с Любовью Орловой?
Но лучше бы не отвлекаться на общие оффтопные рассуждения о мире кинематографа. И приоритете.

Данный фильм, который мы обсуждаем, пропагандистский, на мой взгляд.
Если не ошибаюсь, когда-то говорили, что к нему приложил руку Никита Михалков.
Если это так, то вписывается в его ряд фильмов.

Лубочный.
Траута, не имела ввиду только эту тему. Согласна, что рассуждать о кинематографах разных стран выходит из рамок заданной темы.
Тем не менее, не будете же Вы отрицать, что по части пропаганды, шаблона и приукрашения действительности советские фильмы до хрущевской оттепели были впереди планеты всей.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 04.01.2012, 14:51
Мэтр
 
Аватара для JuliaH
 
Дата рег-ции: 05.12.2006
Откуда: IDF
Сообщения: 2.355
Только что закончила "Курсив мой" Нины Берберовой.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5304314/

Стоит прочитать только за этот язык:
"...Париж - не город, Париж - образ, знак, символ Франции, ее сегодня и ее вчера, образ ее истории, ее географии и ее скрытой сути. Этот город насыщен смыслом больше, чем Лондон, Мадрид, Стокгольм и Москва, почти так же, как Петербург и Рим. Он сквозит этими значениями, он многосмыслен, он многозначен, он говорит о будущем, о прошлом, он перегружен обертонами настоящего, тяжелой, богатой, густой аурой сегодняшнего дня. В нем нельзя жить, как будто его нет, законопатиться от него, запереться - он все равно войдет в дом, в комнату, в нас самих, станет менять нас, заставит нас вырасти, состарит нас, искалечит или вознесет, может быть - убьет. Он есть, он постоянен, он вокруг нас, живущих в нем, и он в нас. Любим мы его или ненавидим, мы его не можем избежать. Он - круг ассоциаций, в котором человек существует, будучи сам - кругом ассоциаций. Раз, попав в него и выйдя - мы уже не те, что были: он поглотил нас, мы поглотили его, вопрос не в том, хотели мы этого или не хотели: мы съели друг друга. Он бежит у нас в крови..."
__________________
«В жизни всегда играйте самого себя, потому что все остальные роли уже давно разобраны». О. Уайльд
JuliaH вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 08.01.2012, 17:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеJuliaH пишет:
Только что закончила "Курсив мой" Нины Берберовой.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5304314/

Стоит прочитать только за этот язык
Много раз слышала, что Курсив мой полностью выдуманная книга, не полноценные мемуары, а плод воображения Берберовой.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 04.01.2012, 17:50     Последний раз редактировалось Золушка; 04.01.2012 в 17:55..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Ссылки даются не только Вам Золушка лично. Кого Угримов обвиняет в своем аресте? Или у него тоже шоры на глазах?
Я понимаю, что не мне лично, но дискутаж вроде идет между нами двоими сейчас. Я ведь возразила вам насчет тотального концлагеря - вот вам пример обратного, и Кривошеины смогли благополучно вернуться в Париж и сам Угримов после Воркуты организовал кооператив и жил в квартире с видом на Кремль, дружил с Солженицыным, прятал его сочинения у себя на даче. Только, пожалуйста, не повторяйте тезис про "мы, что же, должны поблагодарить за квартиру..." Просто не все так однозначно, видимо, было. Цветаевой не нашлось места в столовой, лагерник Угримов основал кооператив.

Угримов, мне кажется в принципе никого не винит, он аристократ и патриот, волосы на голове не рвёт, но поведение французов, мне кажется, его возмущало больше всего.
Цитата:
"Но всё же я имею право спросить, на основании какого мандата вы действуете?" На это мне был дан грубый ответ "Вы иностранец и имеете право только молчать". Формула вполне на уровне современного произвола. По сути я даже не знал, с кем, собственно, имею дело. Впрочем-то и бумажка ведь условность, но всё-таки даже её не предъявили из каких-то видимо оперативных соображений.
И там очень много у него замечаний, как грубо и бесцеремонно с ним, обладателем Croix de guerre, участником Résistance обращались, на грани оскорбления.

Я не имею желания защищать нашу власть, я вступила в дискуссию, видя, что вы всех на Западе хотите обелить, хотя западные правительства на смерть выгоняли людей, своих граждан уже, потому, что, видите ли, не знали, как всё там на самом деле обернется для них, как вы писали, на Западе это откровение, сюжет фильма Восток-Запад. Для кого-то откровение, да. Но англичане, выдавшие Сталину после Ялты тысячи русских на верную смерть, поставили этим жертвам памятник возле музея Виктории и Альберта. Значит, все всё понимали, делать ничего не хотели даже для своих урожденных граждан.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 04.01.2012, 23:29     Последний раз редактировалось melba; 05.01.2012 в 07:39..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Я понимаю, что не мне лично, но дискутаж вроде идет между нами двоими сейчас. Я ведь возразила вам насчет тотального концлагеря - вот вам пример обратного, и Кривошеины смогли благополучно вернуться в Париж и сам Угримов после Воркуты организовал кооператив и жил в квартире с видом на Кремль, дружил с Солженицыным, прятал его сочинения у себя на даче. Только, пожалуйста, не повторяйте тезис про "мы, что же, должны поблагодарить за квартиру..." Просто не все так однозначно, видимо, было. Цветаевой не нашлось места в столовой, лагерник Угримов основал кооператив.

Угримов, мне кажется в принципе никого не винит, он аристократ и патриот, волосы на голове не рвёт, но поведение французов, мне кажется, его возмущало больше всего. И там очень много у него замечаний, как грубо и бесцеремонно с ним, обладателем Croix de guerre, участником Résistance обращались, на грани оскорбления.

Я не имею желания защищать нашу власть, я вступила в дискуссию, видя, что вы всех на Западе хотите обелить, хотя западные правительства на смерть выгоняли людей, своих граждан уже, потому, что, видите ли, не знали, как всё там на самом деле обернется для них, как вы писали, на Западе это откровение, сюжет фильма Восток-Запад. Для кого-то откровение, да. Но англичане, выдавшие Сталину после Ялты тысячи русских на верную смерть, поставили этим жертвам памятник возле музея Виктории и Альберта. Значит, все всё понимали, делать ничего не хотели даже для своих урожденных граждан.
Золушка , я хорошо знаю книгу Угримова и мне его книга очень нравится. Замечательно описана дореволюционная Москва, круг его либеральной интеллигентной семьи, новогодние елки с участием Бориса Пастернака. Высылка семьи на этом знаменитом пароходе. Интересны были его впечатления от поездки в нацистскую Германию, разница с Францией. Участвие в сопротивлении. Все описано очень живо, с массами деталей, Очень замечательно описан его восторг от встречи с Россией и полное непонимание ситуации. Потрясающе описана его жизнь в Саратове. Он пишет как он страдал от дикости нравов- грязи, пьянства. Понять ему принцип работы на производстве было просто невозможно. Жил в ужасных условиях, снимая угол в избе. Вши. В трамвайной тесноте у стоявшей рядом женщины в черных волосах увидел огромное количество вшей, и вот сюда к нему едет его семья - жена, дочь, теща. Он конечно незаурядный человек, все описано очень талантливо- быт, душевное настроение.

Угримов был Председателем Союза возвращения. Члены этого союза приняли советское гражданство. На момент высылки он был советским гражданином.
Его деятельность воспринималась властями как враждебнaя. Вспомните об автономии, которая была в репатриционных лагерях во Франции , французские законы фактически не действовали.
Выдача англичанами казаков, которые воевали на стороне Гитлера сюда не относится, это совершенно другая тема. Отношение к репатриации в Россию у Угримова было кардинально отличным от отношения казаков. Угримов еще до войны решил вернуться , он и его друг встречались регулярно с сотрудником посольства, то есть их "вели", они подписали даже бумагу о сотрудничестве и обязались помогать Советскому Союзу. Oказывали посильную помощь и как оказалось давали ценную информацию. После войны, его деятельность была тесно связана с советским посольством, которое координировало его работу.
Конечно, он хотел бы возвратиться СССР не так, но возвратиться он страстно желал.

Казаки и власовцы с другой стороны понимали, что при возвращении в Россию их ждет смерть или концлагерь. Зачем сравнивать две противоположные ситуации.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 05.01.2012, 09:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Посмотреть сообщениеmelba пишет:
Казаки и власовцы с другой стороны понимали, что при возвращении в Россию их ждет смерть или концлагерь. Зачем сравнивать две противоположные ситуации.
Англичане выдали не только казаков. Ну и у Рене Вианше паспорт отобрали во французском посольстве, когда человек пришел за помощью. Я не ситуации сравниваю, а о подлости властей говорю. Я вам советую почитать роман Берджесса Any Old Iron.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 05.01.2012, 09:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Англичане выдали не только казаков. Ну и у Рене Вианше паспорт отобрали во французском посольстве, когда человек пришел за помощью. Я не ситуации сравниваю, а о подлости властей говорю. Я вам советую почитать роман Берджесса Any Old Iron.
Я же написала- казаков и власовцев. Спасибо, прочитаю.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 07.01.2012, 00:03     Последний раз редактировалось melba; 07.01.2012 в 05:19..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Конечно, эмигранты- монархисты ненавидели эмигрантa Керенского- из их среды вышел эмигрант,ставший убийцeй отца Набокова
при покушении на эмигрантa Милюкова.

Бежали левые, правые, бежал Махно , который был союзником красных и сражался против Белой армии и т.д.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 07.01.2012, 01:25
Мэтр
 
Аватара для Кролень
 
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
Спасибо, очень хорошая тема. Я раньше не видела аналогичной темы на форуме.
Кролень вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 07.01.2012, 21:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Помню " Бег", замечательный фильм.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 08.01.2012, 18:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 616
Если Вы внимательно прочитаете эту книгу, то Вы и не назовете ее мемуарами. Сама Берберова отказывается называть ее мемуарами и пишет, что это рассказ о ее собственном становлении-развитии.
Она, естественно, упоминает множество имен реально живущих в ее время людей и описывает свое личное восприятие их - по своим же воспоминаниям. Так что эта книга ни в коем случае не претендует на какую-то историческую истину (как мемуары).
realnost вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 08.01.2012, 23:46     Последний раз редактировалось melba; 09.01.2012 в 08:52..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Согласна, это о ней , а не история эмиграции, конечно это не полная картина. Очень хочу также посоветовать воспоминания. Дон-Аминадо. Это воспоминания и о России десятых годов, Первой Мировой, Революции, а как в эмиграции он написал о "русском городе на Сене!"
-


Вообще удивительный писатель.Вот как он начинает свои воспоминания" Пoезд на третьем пути":
http://az.lib.ru/d/donaminado/text_0010.shtml

" Есть блаженное слово -- провинция, есть чудесное слово -- уезд.
Столицами восторгаются, восхищаются, гордятся.
Умиляет душу только провинция."


Так хочется цитировать его!:

Держался город на трех китах: Вокзал. Тюрьма. Женская гимназия.
Шестое чувство, которым обладал только уезд, было чувство железной дороги.
В названиях станций и полустанков была своя неизъяснимая поэзия, какой-то особенный ритм, тайна первого колдовства и великого очарования.
Можно пережить три войны и три революции, переплыть моря и океаны, пройти, считая время по десятилетиям, долгий и нелёгкий путь изгнания, усвоить все существующие на свете Avenues и Street'ы, -- и чудом сохранить в благодарной памяти татарские, ногайские, российские слова.
-- Первый звонок на Фастов -- Казатин! Поезд -- на первом пути!
-- Знаменка. Треповка. Корыстовка. Лозовая. Синельниково. Бирзула. Раздельная. Каромыш.
-- "Разлука, ты разлука, чужая сторона"...
В вагонах третьего класса вкусно и нехорошо пахло чем-то сложным и кислым: мокрой овчиной, чёрным отсыревшим хлебом, мужицким потом и махоркой.
Лица были и сумрачные, и весёлые, бабьи голоса и звонкие, и плаксивые, и кривда и правда сидели рядом на одной и той же жёсткой деревянной скамейке, невзирая на царский режим и "проклятое самодержавие"...
А за зеркальными стёклами первого класса мелькали генеральские околыши, внушительные кокарды; и женская рука в лайковой перчатке еще долго размахивала батистовым платком, и запах французских духов, которые назывались "Coeur de Jeannette", смешивался с паровозным дымом, и в сердце было какое-то замирание и трепет.
Раздавался пронзительный свисток машиниста, а начальник станции, в красной фуражке, высоко и многозначительно подымал свой фонарик, и длинный поезд, огибая водокачку, тюрьму и женскую гимназию, исчезал за шлагбаумом, в сумерках короткого осеннего дня.
И все это было. И вот ничего и нет. А может быть ничего и не было, и был это только сон, шестое чувство железной дороги, призраки, тени, запоздалые стихи Александра Блока.

Вагоны шли привычной линией,
Подрагивали и скрипели.
Молчали жёлтые и синие,
В зелёных плакали и пели.


   Его обожал Бунин, Георгий Адамович писал - -"Напрасно Дон-Аминадо скромничает и притворяется учеником Пруткова. Тот не писал так. У Козьмы Пруткова было не только меньше словесной находчивости, но и самый юмор его был площе, грубее, без щемяще-печального отзвука той "суеты сует", которая одна только и облагораживает смех [...]. Дон-Аминадо прикидывается весельчаком и под шумок протаскивает такую тоску, такое сердечное опустошение, такое отчаяние, что нетронутым в мире не остается почти ничего".
вот некоторые из его
афоризмов:


Будьте милосердны не только к домашним животным, но и к домашним вообще.

- Во всякой лжи можно сознаться, только в святой необходимо упорствовать.

- Вождь выходит из народа, но обратно не возвращается.

- Волосы — как друзья: седеют и редеют.

- Из двух злюк выбирают меньшую.
-

- Из пессимизма еще есть выход, из оптимизма — никакого.

- Когда люди не сходятся в главном, они расходятся из-за пустяков.

- Когда некто противный что-то тебе доказывает, то это и есть доказательство от противного.

- Люби человечество сколько тебе угодно, но не требуй взаимности.

- Пессимизм — это вопрос темперамента, оптимизм — вопрос жалованья.

- — Предков вешают на стене, а современников — где попало.


- Бросая утопающему якорь спасения, не старайтесь попасть ему непременно в голову.

- Пожилое декольте -- это цитата из прошлого.

Когда братская могила роется в длину, она называется каналом.

[...] — Верх неудобства – это когда в душе еще романтизм, а в ноге уже ревматизм. (Дон Аминадо) [...]
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 20.04.2012, 14:55     Последний раз редактировалось melba; 20.04.2012 в 15:02..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
В последнее время я стала часто слушать" Непрошедшее время" на Эхе с с Пешковой. Слушаю из архива, что приглянется.
Pекомендую послушать передачу с Рене Герра, очень известный славист, он еще застал Зайцева, Герогия Иванова, Анненкова. Поразительное знание и любовь к русской культуре, тем более поразительноe, что русских корней у него нет.
зaмeчaтeльнaя честность а также темперамент с которым он относится к делу своей жизни- исследованию русской эмиграции. Очень винит французских интеллектуалов за то, что писатели, художники белой эмиграции прозябали во Франции и французскими интеллектуалами игнорировались. Я слушала передачу от третьего январе 2010 года, но там еще и другие передачи с ним, в частности о Бунине. естьhttp://echo.msk.ru/programs/time/archive/5.html
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.04.2012, 16:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Мне понятно почему его недолюбливали, да и он сам это обьясняет,что он был как черная овца между этими людьми. Засилье левых в университетах не сегодня началось. Я его помню еще по Континенту. Кстати не он ли когда-то хотел жениться на дочери Ивинской?

Золушка, не совсем понимаю ваше недоумение по поводу его коллекции.
Ведь не с ножом к горлу он заставлял людей дарить или продавать свои картины. Вероятно многое он покупал, я полагаю, что средства у него были, да и стоили они, судя по всему немного в те времена.

Вообще передача очень интересная , одна из последних была о художнике Борисе Заборове, живущем в Париже. Он замечательный рассказчик , с удовольствием слушала.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 20.04.2012, 17:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Я предполагаю, что многие iз тех, кто его не любит шли на компромисс с советской властью, лгали о жизни в СССР. Конечно, большинство уже на пенсии,но репутация Герра как о возмутителе спокойствия вероятно осталась.

Возможно у Герра неуживчивый характер, и он не скрывал своего отношения к своим коллегам, которые компрометировали себя приспособленчетвом. Кому же нравится видеть рядом человека, который морально оказалcя выше на голову этих fellow-travellers.
Вообще конформизм интеллигенции на Западе , особенно в университетах очень неприятно удивляет.
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 21.04.2012, 04:17     Последний раз редактировалось melba; 21.04.2012 в 08:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.707
Золушка, неприятно читать ваши инсинуации. Зайцев, Анненков, Коровин, даже Бунин не интересовали французский establishment.
Они прозябали в безвестности. Никто ими не интересовался, но они продолжали творить. К сожалению русская эмиграция, которая в большинстве своем работала на заводах Рено и водила такси, не могла себе позволить покупать часто книги и картины, за редким исключением.

Gerra стал почитателем этих людей когда ими никто не интересовался. Французская интеллигенция, в которой тон задавали Арагон, Барбюсс игнорировала их и презирала- ведь они бежали от революции, революции, которая принесла "столько счастья всему прогрессивному человечеству"! они были белоэмигранты, а не советские писатели и художники .

Герра начал коллекционировать их произведения, когда иx картины и рисунки можно было купить за несколько сот франков у коллекционеров. По вашей вульгарной терминологии можно всех, кто начал коллекционировать работы художников до того, как цены на их картины поднялись и всех тех, кому писатели завещали свой архив назвать Остапaми Бендерaми . Кстати, когда он привез картины из своей коллекции на выставку в Москву, то на таможне пропало двадцать картин. Его ли надо называть Остапом Бендером?
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 05.01.2012, 09:54
Бывалый
 
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Англичане выдали не только казаков. Ну и у Рене Вианше паспорт отобрали во французском посольстве, когда человек пришел за помощью. Я не ситуации сравниваю, а о подлости властей говорю. Я вам советую почитать роман Берджесса Any Old Iron.
коллаборационистов и СС-овцев судили и растреливали в том числе во Франции, где они порезвились намного меньше, чем в СССР.
Volga2008 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.01.2012, 14:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Ну уж Рене Вианше не имеет никакого отношения к коллаборационистам. Простая французская крестьянка из глуши беременная от русского солдата, поехала за ним в СССР да еще и мать прихватила, а он по нашей традиции оказался деревенский уже женатый мужик. И вот они обе хлебнули. Французы не сделали ничего, чтобы помочь, только паспорт отобрали, когда она в Москву выбралась из своей деревни под Курском.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 05.01.2012, 15:03
Бывалый
 
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
Ну уж Рене Вианше не имеет никакого отношения к коллаборационистам...
я про казаков и власовцев...
кстати, один из постулатов пропаганды, что француженкам не позволяли ехать за советскими мужьями и семьи иной раз разрушали прямо у трапа самолета
Volga2008 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 06.01.2012, 16:48     Последний раз редактировалось Траута; 06.01.2012 в 16:54..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.488
Об эмиграции из выступления Бунина в Париже в 1924 году.

"Нас рассеянных по миру, около трех миллионов. Исключите из этого громадного числа десятки и даже сотни тысяч попавших в эмигрантский поток уже совсем несознательно, совсем случайно; исключите тех, которые, будучи противниками (вернее, соперниками) нынешних владык России, суть однако их кровные братья; исключите их пособников, в нашей среде пребывающих с целью позорить нас перед лицом чужеземцев и разлагать нас; останется все-таки нечто такое, что даже одной своей численностью говорит о страшной важности событий, русскую эмиграцию создавших, и дает полное право пользоваться высоким языком. Но численность наша ещё далеко не все. Есть ещё нечто, что присваивает нам некое назначение. Ибо это нечто заключается в том, что поистине мы некий грозный знак миру и посильные борцы за вечные, Божественные основы человеческого существования, ныне не только в России, но и повсюду пошатнувшиеся."

Я хотела бы обратить внимание на слова Бунина о неоднородном политическом составе эмиграции первой волны.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 08.01.2012, 19:11
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Совсем недавно скачала Берберову, прочитала пока только первую часть. Не знаю, много ли исторических фактов будет упоминаться в книге, но пока мне кажется, что это все же больше книга о восприятии самой себя и окружающего мира на уровне впечатлений, ощущений, воспоминаний...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 16.01.2012, 09:11     Последний раз редактировалось Золушка; 16.01.2012 в 09:50..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
Ложь там почти все.
Особенно про Бунина. То у нее Бунин в феврале сорок пятого года в Париже поехал к советскому послу пить за здоровье Сталина, хотя он в это время был на юге Франции, то съел у нее на дне рождения всю колбасу. Многие люди, знавшие их обоих писали о том, что она просто лжет беспрестанно о нем, какая-то личная ненависть. Она пишет о его слабости, о каком-то, простите, горшке. Но никакого слабоумия у него не было, он мужественно держался до самого конца, а дожил он до 84, при той медицине, наверное, это было сложно, но про горшок не пишет никто, только Берберова.

Екатерина Мещерская, бывшая княжна, дворничиха и писательница, в книге своей писала о том, что когда она работала в Русской мысли ей принесли Курсив мой, она так была возмущена содержанием, что предложила Вейдле, Адамовичу, Слониму и Струве разобраться в книге и написать в газету. Все они отказались, заявив, что в книге столько неточностей, что нужно потратить много времени, чтобы отделить зерна от плевел.

UPD: Ой, смотрю на корешок книги, которую поставила на полку - ведь не Мещерская, а Зинаида Шаховская работала в Русской мысли.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 20.04.2012, 15:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.556
А в чем тогда смешанные впечатления? Обаяние ума там есть, это видно на экране телевизора, а сама его история для меня непонятна.
Золушка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 20.04.2012, 16:52
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеЗолушка пишет:
А в чем тогда смешанные впечатления?
Когда задаю вопросы о Рене Герра славистам, да и просто интересующимся русской эмиграцией, все как-то глaза отводят, неудобно себя чувствуют... Не понимаю, с чем это связано...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.04.2012, 01:25
Заблокирован(а)
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 8.385
Союзы возвращения на родину — организации, возникшие в США, Франции, Болгарии (самый крупный Союз был в Софии) в среде русских эмигрантов после издания декретов ВЦИК от 3.11.1921 , ВЦИК и СНК от 9.6.1924 об амнистии участников белого движения. Союзы помогали вернуться тысячам беженцев.[1] Первая волна вернувшихся в Россию в 1921 году насчитывала 121343 человека, а всего в период с 1921 по 1931 год вернулось 181432 человека. Дальнейшая судьба вернувшихся за немногими исключениями была трагической: бывшие офицеры и военные чиновники расстреливались сразу по прибытии[2], а часть унтер-офицеров и солдат оказалась в северных лагерях (существовавших ещё до создания ГУЛАГа). Обманутые возвращенцы обращались к русским эмигрантам с призывами не верить гарантиям большевиков, искали защиты у комиссара по делам беженцев при Лиге Наций Фритьофа Нансена. В результате появился нансеновский паспорт, признававшийся 31 государством, по которому более 25 тысяч россиян поселились в США, Австрии, Бельгии, Болгарии, Югославии и других странах[2].
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю книги и фильмы на немецком языке abris Куплю-продам-отдам в хорошие руки 5 11.11.2012 19:22
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ Volga Что-Где-Когда 0 23.01.2010 15:58
Продаю книги, журналы, фильмы morozov Куплю-продам-отдам в хорошие руки 35 08.04.2009 12:48
Продаю книги, журналы, фильмы morozov Куплю-продам-отдам в хорошие руки 2 23.01.2009 12:32


Часовой пояс GMT +2, время: 07:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX