Как беженцу въехать в Россию

[frog999]

Метры, помогите!!!Кто-нибудь на сайте есть из Российского визового центра? Беда у нас! (( Муж поехал сдавать документы в Париж, его завернули из-за приглашений, в которых написано лицо без гражданства. Они завели предыдущую песню, что такие документы не примут, пишите в строке гражданство - БЕЖЕНЕЦ. Муж сослался на Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации",но специалисты визового центра сказали, что они знают о наличие такого ФЗ, но приглашение на оформление визы примут лишь, если в приглашении будет стоят БЕЖЕНЕЦ. Мэтры, помогите, что делать? Я начинаю отчаиваться... по сути получается, что на территории России (визовый центр в Париже) халатно относятся к своим обязанностям и не исполняются Российские законы!!! во что тогда верить??? и что тогда делать???

[elfine]

но приглашение на оформление визы примут лишь, если в приглашении будет стоят БЕЖЕНЕЦ

Перечитала, исправляю. Я так понимаю, что проблема УФМС - чисто информатическая? Просто программа не предлагает опцию единствнно правильную в Вашем случае. Нельзя там вызвать какого-нибудь начальника и объяснить проблему, показав переписку с консульством? Пусть хоть от руки напишут то, что нужно, наверняка же это решаемо.
Консульство не халатно относится, они просто не имеют право считать беженца лицом без гражданства. Это как разница между réfugié и apatride. Только второй из этих статусов для них приравнивается к ЛБГ.
Другой путь - это узнать по этому вопросу позицию белорусских властей. Считают ли они, что этот гражданин утратил гражданство.

[цыпа]

Перечитала, исправляю. Я так понимаю, что проблема УФМС - чисто информатическая? Просто программа не предлагает опцию единствнно правильную в Вашем случае. Нельзя там вызвать какого-нибудь начальника и объяснить проблему, показав переписку с консульством? Пусть хоть от руки напишут то, что нужно, наверняка же это решаемо.
Консульство не халатно относится, они просто не имеют право считать беженца лицом без гражданства. Это как разница между réfugié и apatride. Только второй из этих статусов для них приравнивается к ЛБГ.
Другой путь - это узнать по этому вопросу позицию белорусских властей. Считают ли они, что этот гражданин утратил гражданство.

Мне не кажется проблема УФМС "чисто информатической", они выдают приглашения иностранным гражданам и лицам без гражданства. Постановление Правительства Российской Федерации от 08.10.2007 № 655 "Правила оформления приглашений на въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан и лиц без гражданства".
Граждане РФ и беженцы въезжают на территорию РФ без визы.

[frog999]

Мне не кажется проблема УФМС "чисто информатической", они выдают приглашения иностранным гражданам и лицам без гражданства. Постановление Правительства Российской Федерации от 08.10.2007 № 655 "Правила оформления приглашений на въезд в Российскую Федерацию иностранных граждан и лиц без гражданства".
Граждане РФ и беженцы въезжают на территорию РФ без визы.

Т.е. вы хотите сказать, что они просто без всяких виз смогут пройти границу в Москве? с французскими документами без визы?
Хм, почитаю ФЗ конечно, но что-то слабо верится...

[elfine]

Т.е. вы хотите сказать, что они просто без всяких виз смогут пройти границу в Москве?

Боюсь, что это опять имеются в виду беженцы, признанные таковыми Россией и на территории России. Иначе любому беженцу из племени такого-то из любой страны, где его приютили, была бы везде дорога открыта без виз, нелогично.

Ну пусть бы написали подробно, кто он: например, французский беженец белорусского происхождения или сами нашли более умную формулировку. Тогда было бы понятно, почему он не может в Россию въехать без визы. При этом нет никакого российского закона, который бы запрещал ему этот въезд вообще.

[цыпа]

Т.е. вы хотите сказать, что они просто без всяких виз смогут пройти границу в Москве? с французскими документами без визы?
Хм, почитаю ФЗ конечно, но что-то слабо верится...

Нет, речь идет о беженцах признанных таковыми на территории РФ.

[frog999]

Перечитала, исправляю. Я так понимаю, что проблема УФМС - чисто информатическая? Просто программа не предлагает опцию единствнно правильную в Вашем случае. Нельзя там вызвать какого-нибудь начальника и объяснить проблему, показав переписку с консульством? Пусть хоть от руки напишут то, что нужно, наверняка же это решаемо.
Консульство не халатно относится, они просто не имеют право считать беженца лицом без гражданства. Это как разница между réfugié и apatride. Только второй из этих статусов для них приравнивается к ЛБГ.
Другой путь - это узнать по этому вопросу позицию белорусских властей. Считают ли они, что этот гражданин утратил гражданство.

Мы написали в белорусское консульство больше месяца,но до сих пор ответа не получили.Пойти туда муж не может - согласно французским законам, на основании которых ему выданы документы беженца, иначе отберут. Возможно вы знаете способ получения такого подтверждения от белорусского консульства?
На счет УФМС, я конечно в очередной раз попробую, но мне уже 2 раза отказывали.

[elfine]

...

[ivoreus]

Перечитала, исправляю. Я так понимаю, что проблема УФМС - чисто информатическая? Просто программа не предлагает опцию единствнно правильную в Вашем случае. Нельзя там вызвать какого-нибудь начальника и объяснить проблему, показав переписку с консульством? Пусть хоть от руки напишут то, что нужно, наверняка же это решаемо.
Консульство не халатно относится, они просто не имеют право считать беженца лицом без гражданства. Это как разница между réfugié и apatride. Только второй из этих статусов для них приравнивается к ЛБГ.
Другой путь - это узнать по этому вопросу позицию белорусских властей. Считают ли они, что этот гражданин утратил гражданство.

В Белоруссии не предусмотрена утрата гражданства за то, что человек "cбежал".

[frog999]

Говорят, что раз у вас документы для беженцев, вот и пусть вам УФМС напишет, что вы беженец. Иначе несите от своего бывшего государства бумажку, что у вас нет его гражданства!!!

[chelny]

ошиблась

[chelny]

Друзья,получившие статус беженца от Киргизии,без проблем сделали приглашения друзьям из России,и сами в Москву недавно ездили, никаких проблем не было...Подавали ,правда в Марселе.

[frog999]

Возможно кто-нибудь из присутствующих здесь знает, как моему мужу получить справку об отсутствии гражданства Республики Беларусь?

Может ли беженец вообще пойти в белорусское консульство в Париже, несмотря на то, что во всех документах мужа, и в titre de sejour и titre de voyage pour refugie написано,что ему нельзя появляться на территории Белоруссии.

Возможно как-то можно через интернет справку заказать и по почте получить?

[elfine]

Может ли беженец вообще пойти в белорусское консульство в Париже, несмотря на то, что во всех документах мужа, и в titre de sejour и titre de voyage pour refugie написано,что ему нельзя появляться на территории Белоруссии.

На этот вопрос на форуме Вам можно ответить только "нельзя". Я уже о своём опыте рассказывала, настаивать не буду. Мы действовали гораздо более рискованно, чем просто прийти и что-то спросить, и никто не выследил и ничего не лишил. Но тут уж каждый действует на свой страх и риск и решает для себя, как действовать. В конце концов туда и позвонить можно, душевно объяснить ситуацию, спросить, что можно сделать, чтобы отказаться от гражданства и какие ещё существуют решения.

[opsmops]

для "elena444" во первых, у граждан Беларуси только один паспорт, который замещает паспорт и для загран поездок, в отличии от России; во вторых, человек получивший статус беженца не имеет права контактировать с властями своей Родины, в противном случае могут забрать статус и будут правы.

для frog999, не думаю, что получение статуса беженца автоматически лишает гражданства, нужно поднять, изучить и знать закон Республики Беларусь "о гражданстве", как минимум, до тех пор, пока не получит гражданство иного государства, особенно если Законом Республики Беларусь не предусмотрена возможность иметь двойное.
ОДНАКО, УЖ ТОЧНО нельзя контактировать с властями от которых сбежал человек, этот риск абсолютно не оправданный, поэтому будьте благоразумны и не идите на поводу других, без достойного осмысления последствий.
Если искать компетентных властей для решения данной проблемы, то это ОФПРА, Префектура и Посольство России.
Национальные документы наверняка уже не действительны, а значит ими воспользоваться нельзя.
Если проблема так и не решится, то в этом случае, её можно перевести в плоскость судебных разбирательств.
Я бы на Вашем месте , написал бы письма в Префектуру и ОФПРА идентичные, с изложением хронологии демаршей с комментариями, (но кроме тех которые были сделаны перед властями Беларуси). Указал бы негативные последствия которые отражаются на Ваших правах, в частности "свобода передвижения" ст. 2 протокола 4 Европейской конвенции по защите прав человека. Возможны и другие права, как дополнительные.
Попросил бы принять необходимые меры по защите ваших прав. Это могло бы дать толчок прежде всего для ускорения процедуры получения гражданства.
Ну и к Посольству России адресовал бы заказное письмо с конкретикой, где указал бы почти тоже самое (на французском) сделав акцент, что из-за недопонимания или неправильной оценки работниками посольства нарушаются такие то фундаментальные права.
Далее в зависимости от наличия письменных ответов и их содержания, я предпринимал бы шаги для подачи в суд (Административный или Большой инстанции), самостоятельно либо с помощью частного адвоката, либо обратившись в "БАЖ" для назначения бесплатного. 21 декабря у меня запланирована поездка в "Нант" (деловая встреча в одном учреждении), в случае необходимости думаю можно было бы встретиться, или по телефону.

[frog999]

Доброго всем дня, можете нас поздравить, эпопея с получением российской визы ЗАВЕРШЕНА!!!
Итак, 13.12.2011г. я получила в почти 6 вечера приглашения в УФМС, в ДНЛ уже не успела, поэтому отправляла документы только уже на утро. По доставке документов была отдельная эпопея, ну вообщем, вечером 19.12.2011г. приглашения были у мужа в Нанте. Необходимо отметить, что билеты на самолет куплены на 24.12.2011г., т.е остается 5 дней!
Рано утром 20.12.2011г. муж поехал со всеми документами в Париж в консульство российское, его там сразу узнали В этот раз приглашение для мужа было принято на ура, но возникли проблемы с сыном, т.к. во внутренних документах он белорус (по гражданству папы), а в доках для загран поездок он беженец. Итак, не буду вдаваться в подробности общения моего мужа с начальством в консульстве и т.д. - это отдельная песня. В конечном итоге, в 13:30 муж вышел из консульства с визами, заплатив за каждую по 180 евро

Резюме: главное сильно чего-то хотеть и это обязательно сбудется!!! Визы в кармане, самолет через 2 дня, еще немножко и мы будем вместе

[elfine]

frog999, поздравляю! Счастья вам в новом году!

Честно говоря, после первой Вашей новости было лёгкое опасение, что и в консульстве могут быть накладки. Но я его не озвучила, потому что эта история просто не имела права закончиться плохо. И потом если уж Вам удалось заставить УФМС внести изменения в компьютерную программу, то с консульством и подавно договориться можно. Потому что итоговые решения всё равно принимают живые люди, а не компьютеры. И главное, что никакой закон вы не нарушали, правда была на вашей стороне.

[frog999]

frog999, поздравляю! Счастья вам в новом году!

Спасибочки!!!

[frog999]

Вообщем выяснилось, что беженец продолжает иметь гражданство той страны из которой он "сбежал" до тех пор, пока сам письменно не откажется от гражданства.
Поэтому действительно, для России мой муж и сын имеют белорусское гражданство и поэтому должны въезжать по белорусским документам. А то что у них их нет, т.к. они беженцы, по сути видимо Россию не волнует.И решения либо не может быть, т.е. пока они не граждане франции или пока они не получат назад свои белорусские документы, они не могут въехать в Россию. Либо в УФМС каким-то образом получить приглашение для беженца, а не для ЛБГ...

как-то все очень грустно...

[Myshun]

Elfine, да, с гражданством, конечно. Нет, просто просите вернуть.

[frog999]

Отписываюсь, как и обещала! Пришла я в УФМС, попросила в приглашении заменить ЛБГ на БЕЖЕНЕЦ. Отказ последовал сразу же - "такой статус вписать невозможно, т.к. мой муж все еще является гражданином Беларуссии(от гражданства он письменно не отказывался). Поэтому, либо пусть сидит во Франции, либо пусть въезжает с белорусскими документами!" Вообщем после этого, нервы у меня сдали, и я разрыдалась. Получалось, что законы в Тюмени и в Париже разные, т.к. первые говорят, что не могут сделать так, как требуют вторые. Видимо сердце начальницы отдела сжалилось, возможно и что-то другое произошло вв ее голове, но она меня успокоила и пообещала попробовать помочь. Я ей по ее просьбе перезвонила на следующий день, и она мне ответила, что по их заявке разработчики прогрммы для УФМС внесли такую строку в графу гражданство "Беженец". Вообщем, я пересобрала снова пакеты документов, оплатила госпошлину снова, сдала документы в УФМС, написала заявление, чтобы перевыпустили как можно быстрее приглашения( действия не возымело), и вот через очередной месяц а получила приглашения для моих мужа и сына, в графе гражданство указано БЕЖЕНЕЦ. На след.неделе будем снова пробовать получить визы в Париже... Об этом расскажу уже позже

[elfine]

frog999, как здорово, поздравляю! Мне всё чаще кажется, что надо всеми способами видеть в представителях власти человеческие черты, и тогда они обязательно проявятся. Но это только в теории легко и красиво, представляю, каково было Вам на практике.
Желаю удачи с получением визы.

[frog999]

frog999, как здорово, поздравляю! Мне всё чаще кажется, что надо всеми способами видеть в представителях власти человеческие черты, и тогда они обязательно проявятся. Но это только в теории легко и красиво, представляю, каково было Вам на практике.
Желаю удачи с получением визы.

Да, было очень тяжело и я пока еще вся на нервах,и начну успокаиваться, только когда им вклеют визы в документы) А этот момент станет известным только лишь на след. неделе...

Но в этот раз, я уже просто на принцип пошла, мне очень хотелось пробить стену из госорганов, иначе бы и сидели мои мальчики не выездные в Россию!

Спасибо за пожелание удачи, она нам очень понадобится!

[frog999]

opsmops, спасибо за информацию, много я уже выяснила до вашего ответа Действительно, получения убежища не лишает гражданства, от него можно лишь отказаться письменно. Двойного гражданства иметь нельзя с Белоруссией, но можно просто 2 гражданства иметь - это не возбраняется.
О решении/не решении проблемы сообщу дополнительно через неделю, после того как муж побывает в российском консульстве и получит документы обратно с визой/без визы. По результам будем решать, как вести дела дальше - возможно воспользуемся вашими советами и вашим предложением пообщаться по этой тебе

[frog999]

И последний отчет: моя семья со мной в Тюмени, по этому приглашению и с визами, в которых написано БЕЖЕНЕЦ, вопросов на границе не возникло. Возник вопрос при отправлении документов на регистрацию в УФМС на почте, т.к. все ж умные, и считают, что такого, что в строке гражданство написано БЕЖЕНЕЦ, быть не может ))

Надеюсь, тот путь который мы с мужем проделали, окажется полезными другим! Всем удачи и с наступающими праздниками!!!

[frog999]

Хочу еще написать пару строк об этой истории... На пути в Тюмень на границе в аэропорту не поняли, что за документы у моих родных, но муж сказал, что это временные паспорта и особо проблем больше не было. На обратном же пути было хуже, их не могли автоматом занести,т.к. гражданства "Беженец" конечно же не существует, вообщем вызывали специалистов по программе и настраивали программу таким образом, чтобы в ручную занести информацию. Вообщем минут 40 они проходили границу в Шереметьево. Вот такая вот история...

[elfine]

Вот такая вот история...

Главное, что со счастливым концом. А так раз вручную программистов заставят поработать, два заставят, глядишь и внесут когда-нибудь централизованные изменения в программе

[frog999]

И не говорите! Но лучше все-таки быстрее бы гражданство дали

[Oliida]

я вас поздравляю! почитала все тут... так как сама ищю всю информацию как и что делать и куда идти и где самое главное узнавать про то как моему мужу приехать в гости к моим родителям, но у нас немного другая ситуация. Мой муж имеет статс apatride, но вот родился он в России и есть свидетельство о рождении, а вот паспортов каких бы то не было нет у него...((((

[elfine]

Oliida, со статусом apatride (если Вы уверены, что речь о нём) вообще нет никаких проблем. С ним человек считается лицом без гражданства и получает визу в свой titre de voyage, который ему выдают во Франции, аналог паспорта. В нём стоит запрет на въезд в какую-либо страну?