Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 01.03.2011, 09:19
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Кто может ответить однозначно и достоверно?

Если я приеду совершенно легально во Францию по туристической визе, выданной месяца на 3 (вроде на столько выдают?) и там пойду в некое учреждение (какое?) со всеми СВОИМИ документами и справками, а также отказом в лечении от нашего министерства здравоохранения, переведенными и заверенными (перевод обычный или там сканировать нужно документы, на компьютере убирать русские слова, распечатывать и вписывать французские? кем заверить?), попробую объяснить, что в своей стране лечиться не могу, государство в помощи отказало, если застраховаться и обратиться по моей проблеме в страховую компанию, то можно вообще сеть в тюрьму, зарплата маленькая по всей стране и у меня в частности, сам покупать лекарства не могу (справку с места работы тоже возьму и переведу).

Это совершенно легальный путь. Ведь есть право на пребывание в случае крайне тяжелой болезни, согласно которому «лица, страдающие крайне тяжелой болезнью и проживающие во Франции не менее 1 года, могут подать заявление на получение краткосрочного удостоверения личности иностранца, действительного на срок лечения, с разрешением на трудоустройство при условии, что необходимое лечение не доступно на родине. Лицам, пребывающим на территории Франции менее 1 года, может быть выдано временное разрешение на жительство»
Таки насобирал немного денег, дали турвизу, приехал во Францию, временное разрешение на жительство. Я легально пребываю во Франции. Покупаю страховку и получаю по ней лечение? Или, если государство дает временное разрешение на жительство, то и помогает социально как-то?

Разъясните эти вопросы и развейте наивные предположения, пожалуйста.
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 01.03.2011, 09:22
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
сканировать нужно документы, на компьютере убирать русские слова, распечатывать и вписывать французские?
Только не так. Так можно на компе наобрабатывать что угодно. Просто перевод заверенный нотариусом, из бюро переводов всех документов, касающихся Вашей болезни и все обследования.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 01.03.2011, 09:23     Последний раз редактировалось Fellici; 01.03.2011 в 09:27..
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
заявление на получение краткосрочного удостоверения личности иностранца, действительного на срок лечения, с разрешением на трудоустройство при условии, что необходимое лечение не доступно на родине
Вид на жительство.

Где Вы взяли эту формулировку?

Насколько я себе представляю.
Если лечение должно длиться год, к примеру, а страховка на меньший срок, например, на 6 мес, то через 6 мес. в аптеке Вам уже лекарства не дадут бесплатно - за Ваш счет по рецепту может быть. Но каждый раз выдавая лекарства они проверяют годность страховки, и вперед дают только знакомым, которых видят в аптеке часто, например, и то - на месяц, но не на полгода.
То есть Вам нужно, чтоб страховка была на весь срок лечения. Иначе смысла нет, насколько я понимаю.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 01.03.2011, 09:30
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
Вид на жительство.

Где Вы взяли эту формулировку?
Двуязычная медицинская брошюра, декабрь 2005 год, скачал где-то здесь на форуме вроде.
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 01.03.2011, 09:23
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 19.649
jevivrai, С турвизой вы местную страховку оформить не сможите, это совершенно точно.
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 01.03.2011, 09:33
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеRoupy пишет:
jevivrai, С турвизой вы местную страховку оформить не сможите, это совершенно точно.
Так причем здесь турвиза? По ней я только приеду во Францию. А дальше я планирую получить временное разрешение на жительство.
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 02.03.2011, 14:42     Последний раз редактировалось jevivrai; 02.03.2011 в 17:18..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Если я попробую в Бельгию уехать не по студенческой визе, а так - лечиться за счет государства бельгийского. Мне откажут, например. Потом будут проблемы уехать во Францию учиться и пытаться получить лечение по страховка или как там еще?

Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
«лица, страдающие крайне тяжелой болезнью и проживающие во Франции не менее 1 года, могут подать заявление на получение краткосрочного удостоверения личности иностранца, действительного на срок лечения, с разрешением на трудоустройство при условии, что необходимое лечение не доступно на родине. Лицам, пребывающим на территории Франции менее 1 года, может быть выдано временное разрешение на жительство»
Оно недоступно. По материальным соображениям и отсутствию помощи со стороны государства. "Недоступно" - не значит, можно его лечить или нельзя в какой-то стране. Или я не правильно понимаю?
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 02.03.2011, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
jevivrai, недоступно не по материальным, а что эту болезнь на родине просто не лечат. А то, что оно недоступно Вам материально, увы, другим государствам всё равно.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 02.03.2011, 14:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
«лица, страдающие крайне тяжелой болезнью и проживающие во Франции не менее 1 года
Вы в упор не видите этой фразы? Если видите, то непонятно почему тогда не слышите о студенческой визе?
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 01.03.2011, 13:46
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Strela
 
Дата рег-ции: 14.12.2007
Сообщения: 230
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
Кстати, если я приду в посольство со всеми справками, с отказом на лечение в своей стране из министерства здравоохранения и скажу, мол, так и так, хочу поехать во Францию лечиться, мне дадут ВИЗу?
Ни в коем случае не делайте так ,визы не будет.
И в Вашей ситуации и обычную туристическую получить будет сложно : недвижимости нет ,семьи нет, работа тоже не супер,ничего в Беларуси Вас не держит.
__________________
Окончание срока годности йогурта означает, что бифидобактерии перешли на сторону зла.
Strela вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 01.03.2011, 13:50     Последний раз редактировалось jevivrai; 01.03.2011 в 14:45..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеStrela пишет:
Ни в коем случае не делайте так ,визы не будет.
И в Вашей ситуации и обычную туристическую получить будет сложно : недвижимости нет ,семьи нет, работа тоже не супер,ничего в Беларуси Вас не держит.
У меня есть девушка, с которой мы, перед моим отъездом, поженимся, так что в будущем я уже буду на форуме спрашивать о программе воссоединения семьи.

Кстати, это один из факторов, который тормозит процесс и может вообще не позволить довести начатое до конца по личным мотивам, уж слишком тяжело будет нам не видется столько времени (((
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 01.03.2011, 14:31
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
У меня есть девушка, с которой мы, перед моим отъездом, поженимся, так как в будущем я уже буду на форуме спрашивать о программе воссоединения семьи.(((
С этого надо было начинать.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 28.02.2011, 19:28     Последний раз редактировалось Sasa; 28.02.2011 в 19:33..
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.077
Вам надо списаться с каким-нибудь студентом на форуме и пусть он вам отсканирует типичную страховку.Или зайти на их сайт и почитать.
Мне ,кажтся,что тут очень много подводных камней,учитывая ваши хронические и серьезные болезни.
Вам надо узнавать как люди официально приезжают на лечение.
Я однажды встречала человека,который привез из Боливии детей(нeмаленьких) на лечение сюда.они получили все документы и уже 5 лет живут и лечатся во Фр бесплатно.
Жаль,что человек этот выпал у меня из поля зрения и связи с ним нет.
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.02.2011, 20:23
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Вам надо списаться с каким-нибудь студентом на форуме и пусть он вам отсканирует типичную страховку.Или зайти на их сайт и почитать.
Мне ,кажтся,что тут очень много подводных камней,учитывая ваши хронические и серьезные болезни.
Вам надо узнавать как люди официально приезжают на лечение.
Я однажды встречала человека,который привез из Боливии детей(нeмаленьких) на лечение сюда.они получили все документы и уже 5 лет живут и лечатся во Фр бесплатно.
Жаль,что человек этот выпал у меня из поля зрения и связи с ним нет.
Эх, что я и пытаюсь сделать.
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 28.02.2011, 20:02
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.432
Если студенческий вариант.
jevivrai, просмотрите сайт страховой компании LMDE. Ссылка была дана выше.
Там много информации. Конкретные вопросы Вы можете задать по телефону напрямую. Здесь номер телефона.
Цитата:
Pour toute demande relative а votre contrat ou au suivi de vos remboursements, composez le 01 40 92 54 85 (France métropolitaine).
Цитата:
Pour bénéficier d’une meilleure prise en charge de vos frais de santé vous pouvez souscrire une complémentaire santé LMDE. La LMDE propose une gamme compléte adaptée а la situation des étudiants.
Aussi, pour couvrir de facon optimale tous les besoins de santé auxquels vous pourriez avoir а faire face, souscrivez l’une des 5 complémentaires LMDE proposées en 2010/2011, dont le niveau de remboursement varie en fonction de la couverture choisie et de la cotisation payée.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 28.02.2011, 20:44
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.077
Мне очень жаль,что не могу ничего толкового подсказать.
Из того что он говорил:подавал запрос одновременно и в Швейцарию. Обе страны ответили положительно,но Фр быстрее,о чем сейчас он горько сожалеет.
Документы он возобновляет постоянно на основе документов выдаваемых больницей лечащей детей.Она же и помогла ему с жильем и фин помощью.
Вот мизер который знаю.......
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 28.02.2011, 21:25
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Мне очень жаль,что не могу ничего толкового подсказать.
Из того что он говорил:подавал запрос одновременно и в Швейцарию. Обе страны ответили положительно,но Фр быстрее,о чем сейчас он горько сожалеет.
Документы он возобновляет постоянно на основе документов выдаваемых больницей лечащей детей.Она же и помогла ему с жильем и фин помощью.
Вот мизер который знаю.......
Почему сожалеет?

Швейцария тоже может лечить иностранцев? А Бельгия?
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 28.02.2011, 21:50
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.077
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
Почему сожалеет?
Причин очень много.
Основная состоит в том,что человек имел приличное образование и ,соответствеено,уровень жизни.Не вырвался из дыры ,где кроме хвостов коров ,ничего не видел.
Все это теперь ему недоступно.Он попытался начать сначала,но с больными детьми на руках ,это крайне тяжело сделать.
Плюс непробиваемая и тупая до абсурда бюрократия.И еще очень много других причин.
Если кратко - заколдованный круг,где даже головой об стену ничего не пробьешь.
А вроде он общался с народом и все говорят,что в Швейцарии с этим лучше.

Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
Швейцария тоже может лечить иностранцев? А Бельгия?
Я говорю только с его слов.
Да,Швейцария дала добро на лечение.
Про другие страны не знаю.Единственное,когда я спросила почему хорошо зная английский он не выбрал англоязычную страну,он сказал,что не во все страны принимают на лечение.И в его случае это была или Фр или Швейцария.
но в его частном случае или вообще,сказать не могу.
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 28.02.2011, 21:59
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Причин очень много.
Основная состоит в том,что человек имел приличное образование и ,соответствеено,уровень жизни.Не вырвался из дыры ,где кроме хвостов коров ,ничего не видел.
Все это теперь ему недоступно.Он попытался начать сначала,но с больными детьми на руках ,это крайне тяжело сделать.
Плюс непробиваемая и тупая до абсурда бюрократия.И еще очень много других причин.
Если кратко - заколдованный круг,где даже головой об стену ничего не пробьешь.
А вроде он общался с народом и все говорят,что в Швейцарии с этим лучше.


Я говорю только с его слов.
Да,Швейцария дала добро на лечение.
Про другие страны не знаю.Единственное,когда я спросила почему хорошо зная английский он не выбрал англоязычную страну,он сказал,что не во все страны принимают на лечение.И в его случае это была или Фр или Швейцария.
но в его частном случае или вообще,сказать не могу.
Например, если ехать на учебу и пытаться лечиться, то мне кажется, что из Беларуси проще всего таки во Францию, нежели в Бельгии или Швейцарию. У нас банально нет бельгийского посольства и ВИЗу нужно получать через оное в Польше вроде. Что, наверняка, труднее. Плюс про стипендии французского правительства более-менее понятно, а вот с Бельгией и Швейцарией сложнее. Ну, и язык. Франция - повсеместный французский, Бельгия и Швейцария - частично.

Кстати, а в Канаде лечат как во Франции иностранцев бесплатно?
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 02.03.2011, 03:40
Бывалый
 
Аватара для I.C.
 
Дата рег-ции: 04.12.2007
Сообщения: 157
Посмотреть сообщениеjevivrai пишет:
Например, если ехать на учебу и пытаться лечиться, то мне кажется, что из Беларуси проще всего таки во Францию, нежели в Бельгии или Швейцарию. У нас банально нет бельгийского посольства и ВИЗу нужно получать через оное в Польше вроде. Что, наверняка, труднее. Плюс про стипендии французского правительства более-менее понятно, а вот с Бельгией и Швейцарией сложнее. Ну, и язык. Франция - повсеместный французский, Бельгия и Швейцария - частично.

Кстати, а в Канаде лечат как во Франции иностранцев бесплатно?
Нет, не лечат бесплатно. В Канаду даже не пропустят с такой болезнью
I.C. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 28.02.2011, 22:07
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 16.077
Сначала вам надо узнать,а действительно ли можно приехать учиться и бесплатно лечиться.И именно в вашем конкретном случае.
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 28.02.2011, 22:44
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
Сначала вам надо узнать,а действительно ли можно приехать учиться и бесплатно лечиться.И именно в вашем конкретном случае.
Пытаюсь, не выходит.

Я так понимаю, это самый крупный тематический ресурс?
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 28.02.2011, 22:52
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
jevivrai, в Бельгию верится с трудом. Довольно бедная страна, не озабоченная целью построить социализм. Лучше, конечно, все-таки уточнить у знающих людей. Есть форум русских в Бельгии, но насколько там люди знающие - большой вопрос... http://www.russian-belgium.be/forum
__________________
11.07.09
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 28.02.2011, 23:22
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Спасибо, продублировал там тему, может, подскажут.
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 28.02.2011, 23:48
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
jevivrai, я посмотрела законы на этот счет в Люксембурге. Вот основной закон, регулирующий иммиграцию: la loi du 29 août 2008 sur la libre circulation des personnes et l’immigration. В статье 78 п. 1d) сказано:
Цитата:
(1) A condition que leur présence ne constitue pas de menace pour l’ordre public, la santé ou la sécurité publiques et qu’ils disposent de la couverture d’une assurance maladie et d’un logement approprié, le ministre peut accorder une autorisation de séjour pour raisons privées:
...d) au ressortissant de pays tiers qui fait valoir des motifs humanitaires d’une exceptionnelle gravité.
(2) Les personnes visées aux points b), c) et d) du paragraphe (1) qui précède, doivent justifier disposer de ressources suffisantes telles que définies par règlement grand-ducal.
Т.е. в исключительных случаях могут дать вид на жительство, но никак не будут помогать материально.

Больше ничего подходящего не нашла, если не считать беженцев - demandeurs d'asile, но это не ваш случай, если я правильно понимаю.
__________________
11.07.09
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 01.03.2011, 00:31     Последний раз редактировалось 1618; 01.03.2011 в 00:33.. Причина: Опечатки
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
jevivrai, вообще лечение вашей болезни (если я праильно поняла, хронич гепатит С тип 1, продолжительность лечения 48 недель, так? А если еще и цирроз имеет место быть...) покрывается гос-вом 100%. Т. е. стоит пытаться ехать по студенч визе, покупать можно любую недорогую студ. дополнит. медстраховку. Так как полностью покрывать лечение гепатита (кстати, пишут, что это 38 000 €) будет все равно <secu>. При покупке студ.страховки о имеющихся болезнях или их отсутствии никто не спрашивает
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 01.03.2011, 00:55     Последний раз редактировалось jevivrai; 01.03.2011 в 00:59..
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщение1618 пишет:
jevivrai, вообще лечение вашей болезни (если я праильно поняла, хронич гепатит С тип 1, продолжительность лечения 48 недель, так? А если еще и цирроз имеет место быть...) покрывается гос-вом 100%. Т. е. стоит пытаться ехать по студенч визе, покупать можно любую недорогую студ. дополнит. медстраховку. Так как полностью покрывать лечение гепатита (кстати, пишут, что это 38 000 €) будет все равно <secu>. При покупке студ.страховки о имеющихся болезнях или их отсутствии никто не спрашивает
Так, тип 1в (тяжелее всего поддается лечению), вирус живет в организме около 20 лет уже, ослабленный иммунитет из-за перенесенного онкологического заболевания в детстве, и тем не менее, я не унываю. Лечение 48 недель, один укол Pegasys в неделю. Стоимость одного укола в Беларуси что-то в районе 250 евро (1000 евро за 4 укола в месяц), это с зарплатой то в 220 евро (причем, это среднестатистическая зарплата большинства населения страны). А откуда цифра в 38000 евро? У нас что, своего производства Пегасис продают? Веселуха... Отдать такие деньги за лечение неизвестно чем...

П.С. Цирроза печени, надеюсь, нет... Ибо, если есть, то можно, в принципе, тему закрывать.
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 01.03.2011, 01:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
jevivrai, Я вам о Франции пишу. Как во Франции покрывается и какой страховкой, и сколько стоит (для общей инфо). Вы ж о Фр спрашивали? А Чего тогда заладили про Беларусь?
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 01.03.2011, 01:07
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.02.2011
Сообщения: 103
Посмотреть сообщение1618 пишет:
jevivrai, Я вам о Франции пишу. Как во Франции покрывается и какой страховкой, и сколько стоит (для общей инфо). Вы ж о Фр спрашивали? А Чего тогда заладили про Беларусь?
Просто не понятно, почему такая разница в цене )))

Если я правильно Вас понял, то мне достаточно приехать по студенческой визе во Францию, начать учиться, купить любую студенческую страховку (сколько стоит?) + еще что-то к ней (что именно?), ничего не говорить о своей болезни, затем спустя некоторое время (какое именно? неделя? месяц?) обратиться по страховке в свою страховую компанию, она тем временем к государству через некий "secu" (что это я до конца не понял еще), которое покроет затраты на лечение гепатита С (порядка 38000 евро во Франции )?
jevivrai вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 28.02.2011, 23:51
Мэтр
 
Аватара для .Julie.
 
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
Извините, а в Белоруссии нет гуманитарных фондов вроде российского "Подари жизнь", которые могли бы вам помочь?
__________________
11.07.09
.Julie. вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Право / экономика / финансы - не могу определиться с выбором Olenka85 Учеба во Франции 4 10.09.2009 12:10
Воспользоваться тем, что родители гостят, для воссоединения joura Административные и юридические вопросы 0 26.06.2008 19:02
Зарплата во время болезни? Шона Работа во Франции 2 16.05.2007 19:30
Outlook 2003 стал крайне медленно открывать сообщения в HTML ALX Клуб технической взаимопомощи 0 18.04.2007 20:07


Часовой пояс GMT +2, время: 05:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX