Уехать во Францию с семьей (с детьми)

[exuperi]

exuperi, По-моему, у вас в вашей ситуации гораздо больше шансов успешно иммигрировать в Канаду. Вы такой вариант не рассматривали? Если вас интересует именно стабильность - там сейчас гораааздо стабильнее, чем во Франции. И преступность меньше. И уехать опять же, у вас есть все шансы.

Прошу прощения, почему именно в Канаду? Мне Европа как-то ближе и в Россию съездить реальнее...

[Svet]

Прошу прощения, почему именно в Канаду?

Потому что в Канаду существует рабочая эмиграция, а во Францию - увы нет. Вам Ptu перечислила по пунктам, на основании чего вы могли бы въехать во Францию и получить вид на жительство. Вам какой-нибудь подходит?

Мне Европа как-то ближе и в Россию съездить реальнее...

А уехать реальнее в Канаду, вот и все.

[pupusha]

Прошу прощения, почему именно в Канаду? Мне Европа как-то ближе и в Россию съездить реальнее...

Географический фактор он, конечно, важен, но упор в таком деле как эммиграция следует делать на другом

[irinashep]

Пожалуйста, поделитесь опытом те, кто живёт во Франции семьёй с детьми. Если уехать на ПМЖ с двумя детьми несовершеннолетними: где они могут учиться (есть ли русские школы) и насколько трудно они(детки) адаптируются?

Дети - очень быстро адаптируются! Очень быстро учат язык!

[Svet]

Кстати, если вы найдете работу для себя (хотя это будет почти чудом), оформите документы и въедете, то вы потом еще пару лет будете решать вопрос как привезти сюда семью. Найти работодателя, который возьмётся оформлять вам документы очень сложно, но найти такого, который сделает это и для вашей семьи, на сегодняшний день, из области фантастики.

[Кландестанчик]

Если ехать без привязки к конкретной заранее найденной работе, то только в Париж.
Попытка открыть собственный бизнес, и на основании этого получить вид на жительство - вполне реально.
Обратитесь в консулат Франции в Росси и узнаете все детали процедуры.

Дети обычно ходят во французсские школы, и на удивление быстро привыкают и учат язык.

[Кландестанчик]

Парижская преступность - ничто по сравнению с российской.
Одинокий мужчина может ею просто пренебречь, как таковой, преступностью этой....
А для женщин и детей - просто не селиться в нескольких самых неблагоприятных кварталах, и все.

[Ptu]

попытка открыть свой бизнес и таким образом поулчить визу конечно же реальна.. а вот результат как то менее очевиден.
Во всяком случае на форуме как-то практически не рассказывал о своем собственном подобном успешном варианте. Но возможно, просто хорошо скрывают, либо мне не попадалось. А вообще, попитка - не питка..
Тогда автору надо изучить скорее не ситуацию с адаптацией детей, а с налогообложением бизнеса и вообще со сем ,что с этим связано. Чтобы потом не пугаться.. Ну и пробовать..

[Кландестанчик]

Пту, про визу не знаю.
Но то, что не месте тут можно получтиь КДС по факту открытия предприятия, то это мой личный опыт.
Но нужно быть здесь легально на момент регистрации предприятия.
По правилам нужно подавать документы в консульство Франции в России на открытие предприятия, но это очень сложно... там зачастую такие документы требуются в досье, что их в России и не добыть-то... как, к примеру контракт на аренду оффиса или подобное....их и во Франции сложно получить, кто даст контракт на аренду фирме, которой еще не существует ? ...а были такие шутки администрации :-) ... как сказали они сами "Выкручивайтесь, другие же как-то делают..."
Проще сделать все уже здесь на месте, но нужно тут быть легально какой-то период времени, пройти обязательный "стаж" , и т.д. .... и после регистрации предприятия идти в префектуру с прощением КДС.
Только нужно выбрать хорошую префектуру, чтоб не отослали в консулат на Родину... в Бобини был негативный опыт, в Версае позитивный.
Главное - хорошо уметь разговаривать, и не спрашивать "Имею ли я право?", а утверждать, не нагло, но уверенно, и приводить разумные аргументы, и все возможно.

[Ptu]

Кландестанчик, ну вот ваш пример пока первый... пожелаю автору справиться с административным стоглавым французским змей-горынычем.
Да - тут очень многое зависит от направления бизнеса...

[Ptu]

Кландестанчик, да, если не секрет, Вы по турвизе все успели провернуть? за 3 месяца?

[Кландестанчик]

Кландестанчик, да, если не секрет, Вы по турвизе все успели провернуть? за 3 месяца?

Нет, у меня все было гораздо более запущено.
Я был нелегалом.
Давайте не будем на моем примере.

***
Чтоб открыть предприятие - 3 месяца это более чем достаточно, еще будет время и в отпуск сьездить.....
Обязательный стаж длится неделю или две, зависит от расписания. Ну, допустим, что записаться надо за неделю заранее.... пока ходим на стаж, делаем все остальные бумажки, которые нужно.... какие именно, узнаем на том же стаже.... после стажа сам процесс регистрации фирмы занимает пару часов.
Остается поход в банк для открытия проффесионального счета, можно заранее обойти несколько банков (это самый сложный этап на самом деле), и поход в префектуру, чтоб попросить КДС.
В итоге максимим месяц.
Минимум - дней десять, включая стаж.
У кого стаж уже пройден когда-то (он "годен" 5 лет), то все делается в один день при определенной сноровке и при идеальном стечении обстоятельств...

[Ptu]

Кландестанчик, попроить КДС можно только имея визу типа Д.
А вот срок 3 месяца на "ве про все" все же очень оптимистичный, говорю по опыту и моего мужа и дугих предпринимателей. Но автору самому решать ввязываться ли в это кислое дело..

[Клюква]

Ну дак, а я о чём, демарши за вами. По принципу агентов возврашюших налоги. Подписываете контракт на выведение на фр. рынок неких рогов и копыт и вперёд. (ето я новостей начиталась. Жена бывшего израильского премьера открыла было такую фирму - по выведению на рынок бизнесменов. Правда газетчики как навалились, сразу пришлось прикрыть. Ох уж ети писаки, такую бизнесидею испоганили, ничего святого )

[Кландестанчик]

Подписываете контракт на выведение на фр. рынок неких рогов и копыт и вперёд.

Дык если только это, так моя помощ и не нужна совсем.
Это любому по силам.
Только надо себя настраивать не на то, чтоб прийти, спорсить "А можно ли ?" , получить отказ, и уйти,а на то, чтоб добиться своего,.
Вся информация есть в инстанциях, когда я свои "демарши" делал, мне никто не обьяснял, как надо, окромя оффициальных администраций.
Просто надо уметь искать у них инфо, и анализируя его , правильно этим воспользоваться, а тут уже 100% работающей схемы не будет, у каждого будет свой вариант.

***

Борис во многом прав.
Я, когда говорю , что все возможно, не делаю упора, что все это легко.
Люди есть разные , у каждого свой характер, что кому-то просто, другому сложно....
Конечно, в идеале, перед тем, как принять решение о эмиграции, стоит поехать в страну одному, без детей и жены, и пожить там чуток, осмотреться... пару месяцев хотя бы... может и не захочется оставаться здесь...

[Ptu]

Действительно, Борис важную проблему затронул. Дети забудут русский язык и зачастую такие дети стыдятся перед сверсниками своих родителей , которые не овладели на хорошем уровне языком.
Понятное дело, что все дети разные. но подросткам так свойственно некоторое соперничество и далеко не каждый будет ощущать сильный акцент родителя за плюс в глазах своего окружения.

Это бывает даже у женщин, которые родили и воспитали во Франции ребенка быстрее, чем овладели на хорошем уровне языком, имея под боком мужа француза для тренировки языка каждый день...

[Ptu]

у моей подруги дочки давно отказались говорить по-русски. Старшая, которая уехала в Сиграпур, а потом в Канаду в 6летнем возрасте, еще с бабушкой (которая конечно не говорит по-английски) разговаривает немного по-русски, не особо охотно.
А вот младшая вообще даже с бабушкой не говорит по русски. И это оба родителя русские и конечно предпочитают русский в семье. ТАк что общение с бабушкой практически вообще отсутствует.
Это далеко не единичный пример, а только близкая подруга.

[варежка]

И это оба родителя русские и конечно предпочитают русский в семье.

Они видимо не всегда в семье говорят на русском? Я не спрю, про всякому бывает , но многое от семьи зависит. Со мной внучка тоже на русском не говорит. Но я упорно свое талдычу, она понимает. С нашими русскими друзьями быстренько заговорила на русском.

[Клюква]

Тут всё как раз ясно. Если в семье тёплые и доверительные отношения между родителями-детьми, так и не возникнет етой пропасти. Уверена что у Варежки в семье ето так. Фишка в том что родители переехав в другую страну чаше погружаются в проблемы выживания на столько, что теряют связь с детьми и упускают их. Тут и начинается - твоя моя не понимай.

[ol_ka]

Ой, а мне хочется тоже высказаться "ушли от темы"
У нас в деревне есть шато, в котором живет внук русского генерала, приехавшего после революции. Родился этот потомок уже здесь, ему больше 70 лет, он говорит по-русски! Отец его француз, и носит он французскую фамилию. Приезжала к ним его кузина, которая живет в Париже. Тоже говорит по-русски! Только чувствуется легкий акцент, если обращать внимание. Сохранили же они язык!

[ol_ka]

Моей внучке 11 месяцев, она в Лионе. Пока первое слово мама сказала с русским акцентом Тоже очень хочется сохранить язык. Мы накупили уже кучу всяких детских книжек на русском и развивалок, и кубиков. Я тоже хочу быть просто бабушкой.

[Клюква]

Язык не то чтобы чише, а просто на какой станции вы с паровоза истории "слезли" таким язык и останется. Он как я открыла - развивается. И даже быстрее чем мы думаем. Я нaпример не поспеваю за неологизмами и начинаю себя чувствовать атавизмом и рудиментом в одном лице.
Сейчас прийдут "злюшие" модераторы и всё покоцают.

[Ptu]

родители говорят в семье по-русски, а дети отвечают только по английски. Или делают вид что не понимают, если это им удобно..

[Ptu]

пока были маленькими проблемы не было, а в переходном возрасте началось. И тут у многих аналогичная картина. Лет с 13-15 русский воспринимается в штыки.

[lecia]

пока были маленькими проблемы не было, а в переходном возрасте началось. И тут у многих аналогичная картина. Лет с 13-15 русский воспринимается в штыки.

Мы уже обсуждали где-то эту тему-у моего тоже было пару лет такого,что вне дома он отказывался говорить по-русски и стеснялся моего акцента.Но все прошло с тех пор,хотя характер не из легких.Думаю много зависит именно от отношений с родителями,тем более не идти на поводу ,когда начинают исправлять,да еще прилюдно,да еще и фыркать.Объяснить почему акцент и пару раз поставить на свое место-место ребенка,а не доминатора и все.

[Ptu]

lecia, я тоже писала о примерах где родители отнюдь не слабахарактерные, и умеют поставить на место. Но в отношениях людей, особенно с подростками, не достаточно одного принципа - "постваить на свое место ребенка", эьл годится в малом возрасте. Ставить на место или в угол можно маленького ребенка. А потом призодится считаться и с его вкусами и желаниями. ТАк что глупо говорить на эжту тему только на одних положительных примерах. Отношения людей (а дети уже тоже люди) - все таки вещь уже более многопластовая. Только запретами и постановкой на место такие вещи не решаются. Да и цель какова - поставить на место или иметь хорошие, настоящие семейные отношения с детьми? Так что тут углубляться в педагогические темы будет все же оффтоп.

[lecia]

Да и цель какова - поставить на место или иметь хорошие, настоящие семейные отношения с детьми? Так что тут углубляться в педагогические темы будет все же оффто

Ptu, я согласна что ушли от темы,но отвечу ...Так вот как раз у нас сохранились нормальные семейные отношения с сыном и ягоржусь,что он ни меня,ни русского языка не стесняется.А вот в случае барьеров в семье и ,особенно,стыда за плохой французский родителей- вот тут как раз сомнения о хороших семейных отношениях.Если ты любишь своих родителей и уважаешь,то и стыдиться их не будешь...
Но это мое личное мнение,я с ним и остаюсь.Извиняюсь за удаление от темы!

[MarinaR]

Я много лет назад видела человека, которого мне представили:"Он тоже русский, только по-русски не говорит".
Какой же он русский????

[Boris]

Я много лет назад видела человека, которого мне представили:"Он тоже русский, только по-русски не говорит".
Какой же он русский????

Один француз из моих клиентов, с которым мы даже подружились на почве взаимной симпатии (он был из армян и что-то помнил по-русски), однажды пригласил нас с женой к себе в свои шикарные апартементы (он жил в бывшей квартире одной знаменитой фрранцузской певицы). Причем сказал, что придет также "родственница Пушкина". Типа, он хотел мне и ей сделать приятный сюрприз: мы могли бы поговорить на языке ее великого предка.

Но разговора не получилось. Дама русским языком не владела совершенно радикально, кардинально и монументально.

Ну, вобщем, многие старые русские (их уже почти и нет сегодня), если и знали русский, то "тот еще", с точки зрения нас, третьей волны эмиграции. Очень милые люди, но часто ничего у них русского, кроме имени, не было. Ну и дома, ясное дело: самовар, иконы, портрет батюшки-царя.

[варежка]

если и знали русский, то "тот еще", с точки зрения нас, третьей волны эмиграции.

По всякому. До сих пор как песню вспоминаю фразу Марины Дмитриевны Шереметьевой, которую она просто " выпевала" неподражаемым "перербургским " выговором, провожая меня. " Тепло ли вы укутаны, душа моя, и не зазябните ли вы в дороге?" А ведь ее увезли из Петербурга 8 летней девочкой. Она была ровнстница моей бабушки, но за бабушкой я никаких " красот" языка особо не замечала. ( хотя ее дед и был " московским златоустом") . Наверное эпоха вносила все же свои " коррективы". В эмиграции язык " чище" сохраняется. Уверена, что у дочек Бориса " блин" не самое употребляемое слово.