Станут ли люди меньше курить?

[grenne]

я думаю, всем понятно, ЧТО ЭТО!?

[Venzo]

Вы даже не представляете насколько! Страшная статистика!

На самом деле СТРАШНАЯ, потому что народ как раз пить меньше и не стал, а статистика была нужной. Просто большое количество спиртных напитков продавалось из под полы, выстраивались очереди в парфюмерные магазины за тройным одеколоном, самогон гнали дома, на некоторых заводах пили хим.отходы содержащие спирт. Мне друг рассказывал как его одноклассники пили спирт с учителям труда, который тот "добывал" из клея....это же какой ужас!
А здесь уже всё чаще выявляются случаи контрабандных сигарет....

В отличие от СССР здесь пытаются проблемы со всех сторон решать, а не только запретами. О чем я и написал.

Так вот в том то всё и дело, что многие (и я 1 из них) проблемы как-раз и не видят, ну курит человек и курит.Вот если захочет бросить, тут пожалуйста и собеседования и патчи и всё такое

По поводу разделения мусора - в Германии очень меня удивило что детей учат-обьясняют и советуют еще и родителям разьяснять, как и зачем надо разделять мусор... Это я к тому что если в дополнение к законам и штрафам, с горшка ребенка приучать к здоровому отношению к себе и к окружающему, то ему в голову не придет что м.б. иначе

Вот за эту бы проблему им взяться не мешало бы, но нет не выгодно, доход какой? Никакого! Ну что там, энергия переработанная...фигня какоя-то, вот с курильщиков бы денег собрать это уже интересно.
Та же история с борьбой за безопасность: кому интересно бороться с хулиганами и вандалами? Какие от этого деньги? А вот заставить автомобилистов больше платить это на ура. И вот эту лапшу вешают на уши народу, а мы всё глотаем и глотаем....

[Skif]

Вензо, вы часом не курите )) а то я смотрю мы с вами слишком по разному смотрим на одну и ту же проблему

Про автомобилистов - это вы насчет радаров что ли? Так и тут я Саркози поддерживаю хоть и вношу время от времани свой посильный вклад в пополнение казны (штрафами) Почему? Да потому что разумное ограничение моей личной свободы иногда целесообразно с точки зрения бесопасности окружающих

[Skif]

Мне друг рассказывал

Есть статистика в том числе и косвенная и проверяемая. Вы свободны в выборе источников информации...

[Venzo]

Скиф, я курю, но хотите верьте, а хотите нет, но начал курить с этого года, но позицию в отношении этого вопроса я не менял. Может из-за того что все мои друзья курят и я входил в их положение.
А насчёт нарушений ПДД, то здесь дело не только в тех которые летают 200-220 км/ч, а те, которые превышают на 5-6 км/ч: 90 евро и очки на вод. удостоверении. Но дело не только в этом: а парковки? А мобильник? А ремень? Всё это деьнги, а чувствуете ли Вы себя в большей безопасности с приходом Саркози? Что он изменил по этому самому важному вопросу для французов? Сначала вылавливал инострансев без бумаг на улице, потом забросил это дело и взялся за проституцию (причём лишь внешний вид, чтобы был нормальный), потом и это "забыл". А что теперь: иностранцы без бумаг пачками гуляют по всей стране и ещё возмущаются, когда их хотят выпереть отсюда. Проститутки в каком виде стояли в таком и стоят причём ничего не изменилось с точки зрения их статуса, физической и социальной защищённости. Учинители беспорядков все на свободе....теперь ждём закон об опасных собаках....

[Venzo]

Есть статистика в том числе и косвенная и проверяемая. Вы свободны в выборе источников информации...

Я не говорю что все поголовно пили клей, просто такой случай был и, не думаю, что он был единичный: ухитрялся кто как мог наплевав на гигиену и здоровие

[Migel]

Давайте все же не будем уходить в сторону от темы о курении и новом законе. ПДД и алкоголь из клея можно обсудить в отдельной теме.
Модератор

[Migel]

Добровольно никто не сделает "слабо-сообщающиеся" помещения. Им бы всё столиками забить, чтобы прибыли по-больше, а то что курящий будет курить в метре от ребёнка или беременной женщины его не касается. Имхо, надо заставить соблюдать это.

Venzo, напрасно вы судите так категорично... Достаточно выпустить закон, и вновь открывающиеся заведения будут строиться как положено, а старые заведения.... ну что же, придется переоборудовать раз под контролем, если требуется для совсем уж непонятливых... Далее контроль за месторасположением курящих будет проводиться автоматически с помощью все тех же беременных женщин, таких как я (а таких не мало ) и пр. , которые, зная свою правоту, поднимут "бузу", и курящему предется ретироваться. В настоящий же момент нет законодательной базы для этого. Именно поэтому я и поддерживаю это начинательство, хоть оно на первый взгляд и кажется лишенным смысла.

[Boris]

В настоящий же момент нет законодательной базы для этого.

В отсутствии законодательной базы, вроде бы, и вся проблема курильщиков, от дыма которых погибает ежегодно 5000 человек. Странно, что рядом с этой цифрой нет другой - а сколько же погибает от курения и вообще - во сколько оно обходится обществу? Если кто-то наткнется на такие цифры о Франции, пожалуйста, дайте ссылочку!
Я так понимаю, что создать законодательную базу хотя бы для того, чтобы отгородить в публичных местах курящих от некурящих не так-то просто: ведь многие парламентарии (если не большинство) - это ... курящие мужчины.

[Venzo]

Вензо, напрасно вы судите так категорично... Достаточно выпустить закон, и вновь открывающиеся заведения будут строиться как положено, а старые заведения.... ну что же, придется переоборудовать раз под контролем, если требуется для совсем уж непонятливых... Далее контроль за месторасположением курящих будет проводиться автоматически с помощью все тех же беременных женщин, таких как я (а таких не мало :цоол: ) и пр. , которые, зная свою правоту, поднимут "бузу", и курящему предется ретироваться. В настоящий же момент нет законодательной базы для этого. Именно поэтому я и поддерживаю это начинательство, хоть оно на первый взгляд и кажется лишенным смысла.

Может Вы и правы, тем более я не говорил о систематическом вмешательстве мэрии, это для особо бурых. Ну а в принципе, мы сошлись на одном и том же, а они хотят вообще запретить курение в таких местах.

[Boris]

Сам я курю с этого года, до этого не курил и был убеждён, что никогда курить не буду. Свою позицию относительно курения в общественных местах не изменил.

Venzo, извините за нескромный вопрос, а что Вас "подвигло" начать курить в этом году при Вашем убеждении раньше, что "никогда курить не будете"? Меня, разумеется, не Ваша частная жизнь интересует, а хотя бы категория, к которой Вы бы отнесли причину (скажем, "по личным мотивам", "ставлю опыт над собой", "потерял над собой контроль" и т.п.).
Я сам - из рядов "курильщиков со стажем", меня в молодости "совратили" приятели постарше - научили курить, и мне это помогало "повзрослеть". Вот и втянулся. История стара как мир. В конце концов я бросил, но уже когда раздался мощный набат. Впрочем, не буду кривить душой - я не сильно жалею, что курил. Курение было для меня не просто удовольствием, но и определенной формой бытия, от которой отказываться я не хотел, хотя и знал, что наступит расплата.
Собственно, в этом вся проблема - выработать в обществе однозначно отрицательное отношение к курению, алкоголю, чревоугодию и прочим "грехам земным". Пока это не удается.
Помню, как удивляла меня, "курилку", неизменная сигарета в клипах Сержа Гензбура и как моя некурящая теща защищала его, говоря, что "поэтому-то он так хорошо и поет". Логики я не уловил, пришлось поверить на слово...

[Nina-Luisa]

Сколько врачей столько и мнений. Но то что для не родившегося малыша это страшный яд это доказано.

Знаете, на форуме наверняка есть курящие беременные женщины, и ваше категоричное утверждение о " страшном яде" может кому-нибудь нанести серьезную психологическую травму. Не каждый может запросто вот так взять и бросить. Я сама последнюю сигарету затушила на третьем месяце, а до этого каждый день себя мучила и корила, просто в убийстве обвиняла. Мама моего мужа, видя мои мучения, как то сказала " я родила четверых детей и так и не смогла бросить", пока все здоровы, и внешне и внутренне, активно занимаются спортом ( хотя ее старшему сыну 59 лет). Я не призываю к курению, но лучше воздержаться от таких сильных высказываний. Правильно вы говорите - сколько врачей и т.д., поэтому лучше прислушиваться к своему врачу.

На работе никто не курит в помещении, кроме нашего директора, который и является администрацией... Как можно будет на него повлиять, если выйдет постановление министра.

У нас в Бельгии такое постановление действует во всю и успешно, однако на работе у моего мужа та же самая проблема, шеф курит где попало ( хорошо, что не что попало), с ним пытались очень интеллигентно бороться, но получили достойный отпор. Пока никто проверку не наслал, хотя ведутся такие закулисные разговоры.

Кстати, в некоторых других странах ЕС такое законодательство уже успешно действует (например, в Ирландии).

Да, у нас тоже успешно, хотя в ресторанах и кафе как курили, так и ... И еще меня удивило, что запрет распространился на бюро, предприятия, отели, метро, магазины, но в больницах место для курения было оставлено, что по-первости провоцировало бурную реакцию в прессе. Вот не знаю как обстоят дела сейчас с больничной курилкой.

[Venzo]

Вензо, извините за нескромный вопрос, а что Вас "подвигло" начать курить в этом году при Вашем убеждении раньше, что "никогда курить не будете"? Меня, разумеется, не Ваша частная жизнь интересует, а хотя бы категория, к которой Вы бы отнесли причину (скажем, "по личным мотивам", "ставлю опыт над собой", "потерял над собой контроль" и т.п.).

А почему бы и не рассказать, если интересует. Мой один друг говорил: "Хорошему человеку нечего скрывать";Ну так вот постараюсь быть хорошим. Моя первая сигарета состояла не только из табака. Я решил это попробовать для интереса. Я понимал, что нельзя на это подседать, поэтому установил себе квоту : не чаще определённого периода времени. Иногда качество продукта было не очень и хотелось догнаться и мне сказали, что лучше сигаретой. Потом я начал догоняться сигаретой после алкоголя. Но при всём при этом я не был курильщиком и считал, что никогда им не стану. А в этом году было очень много проблем и работа тяжёлая на свежем воздухе. Мне предложили покурить сигарету, я решил попробовать и меня охватил кёгкий дурман. Мне понравилось и я решил не часто это делать. А потом решил всё чаще и чаще. В компании всегда легче. Ну а потом купил первую пачку и понял, что теперь я курю. Сейчас я курю и бросить не пытаюсь, мне и так хорошо.

[Boris]

Понятно, Venzo. Ну что ж, как говорится, дело хозяйское.
А по поводу Вашего друга:

Мой один друг говорил: "Хорошему человеку нечего скрывать";

Он случайно не разведчиком работает?

[Boris]

Мне кажется наказаниями и запретами ничего не добиться. Я не понимаю зачем людям мешать жить как они хотят? Ну и пусть курят, пусть хоть вся Франция курит, а тот кто не хочет пусть не курит. Такое моё мнение

На ваш гневный вопрос другие люди, некурящие, имеют все основания ответить не менее гневным вопросом: "Мы не понимаем, зачем людям мешать вести здоровый образ жизни и жить как они хотят - в незадымленном, чистом пространстве?"
Государство тоже вправе спросить: "С какой стати я буду проводить политику пассивного сокращения собственного населения, какое же я тогда государство?"

То есть я хочу сказать, что проблема курения - очень непростая, давняя и дорогостоящая в масштабах государства, хотя и "псевдопроблема" для отдельных здоровяков-оптимистов. Да и то - пока гром не грянет!

пусть хоть вся Франция курит

А вот этого не надо. Сами курите - но страну не травите!

[алисса]

Boris, Вот как вы всё правильно про государство изложили. Мы когда сюда приехали, я в ужасе была от того что увидела: народ на ходу курит -женщины на ходу курят! Государство должно принимать меры по охране здоровья своих граждан, разъяснять что плохо и вредно, и принимать соответствующие законы. Я надеюсь, этот закон будет работать, люди станут меньше курить в общественных местах. Ведь пассивное курение, все знают, вреднее самого это курения, а именно об этом и идет речь. Некурящих надо охранять законом, как вымирающий вид.

[Venzo]

На ваш гневный вопрос другие люди, некурящие, имеют все основания ответить не менее гневным вопросом: "Мы не понимаем, зачем людям мешать вести здоровый образ жизни и жить как они хотят - в незадымленном, чистом пространстве?"

Именно об этом я и писал: нужно создать условия, чтобы не было пассивного курения

То есть я хочу сказать, что проблема курения - очень непростая, давняя и дорогостоящая в масштабах государства, хотя и "псевдопроблема" для отдельных здоровяков-оптимистов. Да и то - пока гром не грянет!

ну да, доростоящая....для населения: 5 евро минимум за пачку сигарет

Государство тоже вправе спросить: "С какой стати я буду проводить политику пассивного сокращения собственного населения, какое же я тогда государство?"

Как это не прискорбно, но государство в этом как раз заинтерисовано.Ведь курящие люди, в основном, умирают в пожилом возрасте, когда они не работают, а получают пенсию.Во Франции, как раз стоит проблема с пенсионным фондом

[Boris]

Как это не прискорбно, но государство в этом как раз заинтерисовано.Ведь курящие люди, в основном, умирают в пожилом возрасте, когда они не работают, а получают пенсию.Во Франции, как раз стоит проблема с пенсионным фондом

К счастью, не все государственные деятели рассуждают так цинично, как Вы. Сорри.

[Fellici]

"Профессор пульмонологии и президент французской Ассоциации по борьбе с курением Бертран Дотзенберг утверждает, что «миллион жителей Франции страдает от пассивного употребления табака, от которого ежегодно умирают 3,5 тыс. человек: 2 тыс. — от поражения органов дыхания и 1,5 тыс. — от сердечно-сосудистых заболеваний». Также от пассивного табакокурения ежегодно погибает около 100 новорожденных младенцев.
Паталогии у «активных» и «пассивных» курильщиков одинаковы, однако «пассивное» курение чаще приводит к раку носа, сердечно-сосудистым заболеваниям и возникновению различных инфекций.
За прошлый год количество курильщиков во Франции уменьшилось на 2-3%, а запрещение курить на рабочих местах уже не вызывает такого яростного протеста, как раньше. Однако ситуация в ночных клубах, кафе и ресторанах остается тревожной. Ассоциация по борьбе с курением стремится к тому, чтобы закон, гарантирующий чистый воздух всем французам, применялся на практике, а некурящие не позволяли бы окружающим курить в их присутствии"
http://www.tabak.ru/news/news0213.shtml

[Fellici]

А тут http://www.strana.ru/stories/03/05/22/3330/290626.html другие цифры: "Eжегодно во Франции от последствий курения умирают 66 тысяч человек, в том числе 5 тысяч - от пассивного курения."

[Boris]

Fellici, как бы цифры не рознились,они всё равно впечатляют, согласны?
Ведь это о жизни людей цифры. Умереть от пассивного курения - каково? Я понимаю - от активного, но от пассивного...

[vrubelru]

Если французы (часть) бросят курить, увеличится espérance de vie, а если увеличится espérance de vie средне статистического француза, то и на пенсию будут выходить позже (теперь отсчитывается все именно от cредней продолжительности жизни). Во Франции остро стоит проблема финансирования предстоящих пенсионеров, так что чем дольше люди будут работать и чем позже они станут пенсионерами, тем государству лучше.
Жаль, что на дискотеках и в барах не запретили, а то невозможно там находиться из-за дыма.

[Fellici]

Я-то согласна... двумя руками. Но то, с каким пылом курильщики защищают свое право "курить всегда, курить везде, до дней последних..." говорит о том, что если люди станут курить меньше, то очень постепенно. Это как в учебнике по ПДД таблица - по несчастным случаям на дорогах 20 лет назад и сейчас - до и после ужесточения мер безопасности. На большом промежутке времени разница заметна, сразу - нет.

[Fellici]

Да даже если не считать пенсионеров - все равно государству выгодно потребление сигарет - это ж какой оборот! Как сейчас в Dute Free не продают алкоголь - какие потери! А коли люди курят - некоторые покупают таблетки от курения - курс - 200 невозмещаемых евро. А не будут курить - ни тебе прибыли от табака, ни от таблеток. К врачам будут железно меньше ходить, все, даже дети. Страховки, соответственно, меньше платить. Но это так, из области утопичной фантастики. Потому как если речь идет о больших деньгах - здравый смысл отдыхает.

[Venzo]

К счастью, не все государственные деятели рассуждают так цинично, как Вы. Сорри.

Ну не надо оскорбляться, я пытаюсь их понять, а не выражаю свою точку зрения. К тому же:
Во-первых откуда Вы знаете, что они не все циничны?
Во-вторых не обязательно все из них должны быть циничны, а лишь те, кто решают эти вопросы.

[Venzo]

Если французы (часть) бросят курить, увеличится espérance de vie, а если увеличится espérance de vie средне статистического француза, то и на пенсию будут выходить позже (теперь отсчитывается все именно от cредней продолжительности жизни). Во Франции остро стоит проблема финансирования предстоящих пенсионеров, так что чем дольше люди будут работать и чем позже они станут пенсионерами, тем государству лучше.
....

Всё правильно, только Вы забываете, что во Франции, как раз, стараются по-раньше отправить на пенсию, т.к. таким образом они борятся с безработицей

[Boris]

Ну не надо оскорбляться, я пытаюсь их понять, а не выражаю свою точку зрения. К тому же:
Во-первых откуда Вы знаете, что они не все циничны?
Во-вторых не обязательно все из них должны быть циничны, а лишь те, кто решают эти вопросы.

Я не оскорбляюсь ( с чего бы?), я просто удивляюсь такой странной постановке вопроса. А вернее, его интерпретации.
Кстати, я написал не о циничности государственных людей, а о циничных рассуждениях. Это не совсем одно и то же.
И потом... Конечно, все политики в той или иной степени циничны - это, так сказать, специфика жанра. Только циничность их проявляется иначе, не так прямолинейно, как у Вас получилось. Не обижайтесь.

[Boris]

Вы забываете, что во Франции, как раз, стараются по-раньше отправить на пенсию,

А как можно человека отправить на пенсию "пораньше", если есть четко зафиксированный законом возраст, в котором люди могут уйти на пенсию? Кстати, они не обязаны уходить на пенсию. Можно по собственной инициативе поработать и еще, если есть силы и желание.
В Сети много официальной информации о порядке выхода на пенсию во Франции. Вот я наугад взял одну ссылку, но можно найти ресурсы и посвежее:
http://www.net-on-line.net/retraite/retraite_infos1.htm

[vrubelru]

Всё правильно, только Вы забываете, что во Франции, как раз, стараются по-раньше отправить на пенсию, т.к. таким образом они борятся с безработицей

не на пенсию, а уволить- нюанс. И я говорю о предстоящих десятилетиях. Собственно тогда зачем надо было два-три года назад менять всю систему подсчета возраста?! Как Вы думаете?! ИщИте меркантильный интерес.

[Bozkurt]

Непонятно мне...Чашечка кофе,рюмка коньяка, сигарета.Маленькие и у многих единственные радости этой бесполезной и занудной жизни.Конечно статистика знает все.Она запретила бы носить шляпы с полями так как они потенциально увеличивают травматизм.А про женские шпильки и высокие каблуки я вообще молчу как в плане травматизма так и вреда материнству.Джинсы снижают потенцию у мужчин и деформируют сперматозоиды если кто не знал : ) . Сколько же не родилось симпатичных и красивых малышей только по вине этого горе изобретателя Леви Страуса : ( Согласен что должна быть категория кафе и ресторанов свободных от курильщиков и наличия спиртных напитков (например) но зачем абсолютно все на свете превращать в подобие пионерлагеря Солнышко ? В одном месте могут собираться любители кофе,коньяка и сигарет а в кафе Чебурашка могут приятно отдохнуть беременные и дети например. Эти две компании несовместимы под одной крышей по любому