Друзья-французы

[IrinaS]

Ррросо4ка, я все это знаю, но не могу постоянно контролировать каждый жест, каждое слово, и т.д., как бы чего не вышло. У нас в России вроде больше смотрят на то, что сказал, а не как сказал. Утомляет все это. Из каждого г...на надо конфетку делать))
П.С. У нас у большинства вообще от природы тембр голоса другой, у меня лично очень низкий голос, бедные французики уже от этого пугаются) Не могу же я пищать специально)

[Droopy]

ПОЛКАН,
да нет, дело не в акценте. А именно в интонации, манере говорить.
Например, если делаешь замечание, должен не просто сказать, а сопроводить это ужимками, улыбками, и вкрадчивыми интонациями. При этом содержимое фразы может быть самое ужасное))

IrinaS, а если будете говорить, как они, то услышите, что "c'est fou как иностранка говорит...как настоящие французы. Аж мурашки по коже побежали !" (Я такое тоже слышала. После этого поняла - им не угодишь.
Со мной ещё "веселее" случаи происходили. На работе за кофе тётки обсуждают коллегу-польку (замечу, наполовину польку, наполовину француженку). И судят её через призму её национальности, типа, ну да, она же полька (презрительно), что с них, поляков, да и вообще, иностранцев, взять ? Я тихо покашливаю, мол, ничего, что я тут вообще сижу и всё слышу ? Ответ, типа, ой, а мы и забыли, что ты тоже иностранка. Выпадаю в осадок. Кстати, это не говорит о том, что за моей спиной не говорили то же самое, что и за спиной польки.

[IrinaS]

ПОЛКАН, как мы слово "пищать" одновременно употребили))

[Droopy]

IrinaS, вот и я не могу. А шаблонное "au revoir", надо вверх задрать и сказать его с придыханием на "r". Если вниз, то уже не так вежливо...

[Rrroso4ka]

Ну какая разница, что подумают и даже скажут малознакомые неблизкие люди?Главное - в круг близких знакомых и друзей впускать только людей, приятных в общении...

[IrinaS]

ИринаС, вот и я не могу. А шаблонное "ау ревоир", надо вверх задрать и сказать его с придыханием на "р". Если вниз, то уже не так вежливо...

Я могу, но какое-то время. Не могу же я себя вечно контролировать? Особенно в ситуации, когда очень занят, мысли далеко, или на экзамене, или очень устал и т.д.

[IrinaS]

Ну какая разница, что подумают и даже скажут малознакомые неблизкие люди?

Ага, особенно если ты с этими людьми учишься или работаешь))

[Rrroso4ka]

А шаблонное "au revoir", надо вверх задрать и сказать его с придыханием на "r". Если вниз, то уже не так вежливо...

это точно а самое сложное как раз - при "задирании" интонации произнести, не сорвавшись, "rvwa", когда так и просится "ё" между друмя согласными))

[Droopy]

Rrroso4ka, так тут речь о том, чтобы сблизиться с людьми, надо стать, как они. Вон дада с подругой говорили об одном и том же, а получилось, что подруга просто отвернулась...Парадокс ?

[Droopy]

Rrroso4ka, как парижане "О ревуэр " :-)

[Rrroso4ka]

IrinaS, на всё реагировать - нервов не хватит. Но каждый выбирает сам.

[Rrroso4ka]

Droopy, не знаю, значит, это "не твой" человек. У меня случались совершенно откровенные и задушевные разговоры с французами, после которых я удивлялась и думала: "Надо же, значит, они как мы..." И в тяжёлый период люди, которых я считала друзьями, не оставляли меня и поддерживали. И понимание я находила.

[IrinaS]

ИринаС, на всё реагировать - нервов не хватит.

Вот именно, У НИХ как хватает-то? Так нервно на все реагировать. Мне-то что? Я сказала, а уж они пусть переваривают, каким голосом и т.д. Куртуазно пищать точно не буду)

[Rrroso4ka]

IrinaS, я только рада за вас, если вы не принимаете близко к сердцу их "пищание" и не напрягаетесь

[maman N]

При этом вокруг французы с "правильными интонациями" стоят на ушах, шумят, ведут себя черт знает как... и всех это устраивает)), потому как говорят с правильной интонацией))

Русский менее мягкий язык.
Соседи про меня говорили, что я с детьми говорю "грубо", имелась ввиду КАК потому что они не понимают по-русски.

[Rrroso4ka]

чтобы сблизиться с людьми, надо стать, как они

а почему нельзя разделять какие-то их ценности и обогащать их своими?
Что касается общения, мне некоторые приятели признавались, что их самих напрягает такая формальность и лицемерное общение. А один даже признался, что ему импонирует как раз-таки моя откровенность. И такое бывает

[Droopy]

Rrroso4ka, если у меня есть фр. подруги, значит, и мне везло тоже. Я не имею ничего против их ценностей. Но вот те же интонации контролировать очень сложно. И завуалированно выражать свои мысли тоже сложно. Я писала о случае на почте, когда у меня разменный автомат съел деньги, а сотрудники отказались мне их возвращать, мотивируя, что никто не видел, как я туда деньги положила. Так их удивило, что я так открыто сказала, что "я Вам их дарить не намерена". Дама аж, простите, офигела от такого. Я к тому, что мы чаще говорим, что думаем, но это может шокировать не только тётку на почте, но и близких людей.

[POLKAN]

а почему нельзя разделять какие-то их ценности и обогащать их своими?

Хороший вопрос, но здесь нельзя. А почему - спросите у французов, хотя они вам прямо ничего не скажут.

[Studentka]

говорить то, что думаешь - это не всегда плюс. Можно думать "вон какая жирная корова пошла", но если это сказать, то можно (и правильно) сойти за хама. Можно даже "я тебя люблю" произнести таким тоном, что тебе заедут по лицу, а не обрадуются. Так что интонации очень важны, ИМХО.
У меня получалось добиться гораздо большего добротой, улыбкой и просьбой, нежели чем стучанием кулаком по столу с криками о том, что мне положено, а что-нет. Люди всегда более открыто относятся к дружелюбным и приятным собеседникам.

[POLKAN]

говорить то, что думаешь - это не всегда плюс. Можно думать "вон какая жирная корова пошла", но если это сказать, то можно (и правильно) сойти за хама. Можно даже "я тебя люблю" произнести таким тоном, что тебе заедут по лицу, а не обрадуются. Так что интонации очень важны, ИМХО.

Вы уж крайности какие-то говорите. Такие вещи и детям известны.

[maman N]

У меня получалось добиться гораздо большего добротой, улыбкой и просьбой, нежели чем стучанием кулаком по столу с криками о том, что мне положено, а что-нет. Люди всегда более открыто относятся к дружелюбным и приятным собеседникам.

Так кто же против?
Речь о другом.

[варежка]

Но вот те же интонации контролировать очень сложно. И завуалированно выражать свои мысли тоже сложно.

сложно, кто спорит. но до революции именно контролирование интонации и считалось "хорошим тоном в воспитании", потом отношение к этому в России изменилось- во Франции, вроде нет. Но если кому-то посчастливилось слышать речь эмигрантов "первой волны", могут представить себе "русское контролирование интонации". Я без всяких подколов- это не речь- музыка. При всем желании не могу аналогов в России найти, даже у актеров старшего поголения.

[Rrroso4ka]

мы чаще говорим, что думаем, но это может шокировать не только тётку на почте, но и близких людей.

Бог с тётками на почте и т.п. - чего вам терять? а близкие на то и близкие, чтоб с ними быть самим собой.

[Droopy]

варежка, можно контролировать интонацию в русском языке и не понимать, как её контролировать в иностранном. Согласитесь, что сложно иностранцам понимать мельчайшие интонационные нюансы. Хорошо, что мы ещё понимаем и стараемся применить на практике. Моя помощница по хозяйству из Алжира говорит по-французски как по-арабски. И плевала она на фр. интонацию - говорит по-французски, её понимают - уже хорошо.

[Rrroso4ka]

здесь нельзя

мой опыт показывает обратное

[IrinaS]

сложно, кто спорит. но до революции именно контролирование интонации и считалось "хорошим тоном в воспитании", потом отношение к этому в России изменилось- во Франции, вроде нет. Но если комуто- посчастливелось слышать речь эмигрантов "первой волны", могут представить себе "русское контролирование интонации".

Ну, мы, чай, не графья... дворянские собрания в своей дeревне не посещаем... пытаемся удовлетвориться хотя бы тем, что пишем без грамматических ошибок))))

[POLKAN]

мой опыт показывает обратное

А сколько вашему опыту?

[Rrroso4ka]

POLKAN, два года. А какая разница, если он уже есть позитивный? Это значит, что "не все французы одинаково вредны"...
Я человек очень откровенный и лицемерить вообще не умею. Говорю почти всё, что думаю. Или ничего не говорю, когда совсем неприлично думаю))) Кому не нравится - все в сад.

[варежка]

можно контролировать интонацию в русском языке и не понимать, как её контролировать в иностранном.

совершенно верно. Хотя . на мой взгляд "контроль за интонацией " в современном русском утрачен. Поэтому нам он и кажется странным у французов.

[варежка]

Ну, мы, чай, не графья... дворянские собрания в своей дeревне не посещаем...

а это вообще к чему?. Я про то, что было нормой в русском языке. И что осталось нормой во французском. При чем здесь дворянство- то?