Путешествия и карантин в связи с эпидемией коронавируса (1)

[uspen]

А кто вообще это решает. Их там около 26 стран и что Макрон за всех решит?

Практически так. Посмотрите в последнее время во всем, что не касается денег, Меркель с ним соглашается. Ну а остальным уже трудно оппонировать франко-немецкому тандему.
Так что в понедельник Макрон нам всем скажет как будет в континентальной Европе с ограничениями на передвижение.

[Bethany]

uspen, так в том то и дело что перелеты так или иначе касаются денег. Те же люфтганза рискует разориться, туризм опять таки. Ну вообщем да подождём понедельника, там будет ясно

[Miss_Nadine]

Да...даже представить сложно, что будет с туризмом и сферой обслуживания, если их без лета оставят. Ждём завтрашней речи. Почитала завтрашний Фигаро, надежда, конечно, нулевая.

[Miss_Nadine]

Чуда не произошло, границы закрыты на неопределенный срок.

[Alena77]

И да, в теме про Люфтганзу писали, что если авиакомпания не уведомляет за 2 недели до вылета об отменен рейса, они обязаны выплатить компенсацию. Не 24 часа, и даже не 48 часов. А 2!!! недели.

[Ляша]

uspen, Аlena77, спасибо, не знала. Сделаю себе зарубку на память

[Miss_Nadine]

По поводу краха Люфтганзы, Эйрфранс и иже с ними - я надеюсь, что у компаний есть страховка на непредвиденные случаи и обычно они все члены всяких альянсов, Скай тимов, как-нибудь выкрутятся. Немецкое правительство должно субсидировать хотя бы Люфтганзу, Эйр Берлин у них уже нет, кто там остался-то! В общем, я, продолжаю позитивировать.

Если кому надо звонить-перебронировать Люфтганзу, держите наготове их текст сайта, что обязуются перебронировать на любую дату до 31 декабря без доплат и санкций. Доплата только за смену класса, или, направления.

Писать, как будет время, я напишу претензию по поводу развода на доплату, аудио развода у меня имеется. Всем советую найти время и писать претензию, вдруг выгорит возмещение, но, сильно не цепляться. Опять же, ЧП коронавирус ни одной страной не признан, только как самоизоляция

[Tiki]

два сценария.... о возобновлении международных полетов между Россией и миром
https://www.forbes.ru/milliardery/39...-vozobnovlenii

[A. Fig Lee]

Авиакомпании на бирже с утра +20%

[Печкин]

Нет, конечно. Карта это просто способ оплаты, так же как наличные. Требовать от банка возврата денег по карте - это все равно, что требовать от них вернуть вам наличные, если вы ими заплатили за неоказанную услугу. Банки возвращают только в случае несанкционированного снятия с карты.

[timofeev]

Нет, конечно. Карта это просто способ оплаты, так же как наличные. Требовать от банка возврата денег по карте - это все равно, что требовать от них вернуть вам наличные, если вы ими заплатили за неоказанную услугу. Банки возвращают только в случае несанкционированного снятия с карты.

Для таких случаев существует специальная страховка, которую при открытии счета навязывают сами банки. Варьируется от 30 до 50 евро в год и по ней можно компенсировать почти все случаи обычной жизни, если пошло что то не так.
Был случай, потерял на прогулке ключи от автомобиля. Пару недель выждал, вдруг найдутся как потеряшки в полиции. Изготовление новых обошлось 260 евро, сканировал и послал оплаченный счет в банк, через день всю сумму зачислили на счет.

[Печкин]

Для таких случаев существует специальная страховка, которую при открытии счета навязывают сами банки. Варьируется от 30 до 50 евро в год и по ней можно компенсировать почти все случаи обычной жизни, если пошло что то не так.
Был случай, потерял на прогулке ключи от автомобиля. Пару недель выждал, вдруг найдутся как потеряшки в полиции. Изготовление новых обошлось 260 евро, сканировал и послал оплаченный счет в банк, через день всю сумму зачислили на счет.

Эта страховка не имеет отношения к возврату денег. Это именно страховка "на разные случаи жизни". От потери ключей, дополнительная страховка при аренде машины, автоматическая медицинская страховка путешествия если билет куплен по карте, и т.п. Но никоим образом не возврат денег.

[uspen]

Нет, конечно. Карта это просто способ оплаты, так же как наличные. Требовать от банка возврата денег по карте - это все равно, что требовать от них вернуть вам наличные, если вы ими заплатили за неоказанную услугу. Банки возвращают только в случае несанкционированного снятия с карты.

Тут требуется уточнить. Деньги возвращает не ваш банк а система переводов VISA или MС, и они эти средства снимают из новых платежей в адрес поставщика услуг. Эта схема chargeback очень распространена в тех же Штатах, если заказанный товар или услуга не оказаны.
Тоже самое вполне действует и в России. Скажем многим удалось таким способом возвратить деньги за отмененные рейсы в Грузию летом прошлого года.
Более того. Я удивляюсь, что средства клиентов снимаются авиакомпаниями авансом. Было бы более правильным просто блокировать деньги и снимать уже после оказания услуги, как это происходит в большинстве бизнесов. Хочется надеяться, что после нынешнего кризиса и множества коллективных судебных исков регулирующие органы заставят перейти авиакомпании именно к этой схеме платежей.

[Печкин]

Было бы более правильным просто блокировать деньги и снимать уже после оказания услуги, как это происходит в большинстве бизнесов.

Ага, и платить за топливо и зарплату летчикам после оказания услуги

[uspen]

Ага, и платить за топливо и зарплату летчикам после оказания услуги

А почему вы не задаете такой же вопрос по-поводу рестораторов, гостиниц, да и просто для производителя любого товара? Последним деньги приходят за купленный вами товар в лучшем случае через 2 месяца. Каждая компания оперирующая на рынке встает перед необходимостью обеспечить себе fond de roulement.
Я вот подумал, и кроме узкого ряда услуг типа авиаперевозок, почты - не нашел, где компании устроились бы с авансовыми платежами так выгодно для себя.

[Helavisa]

uspen, подскажите пожалуйста как быть в нашей ситуации.
Компания Ausrian отменила рейсы до 03/05, вылет у нас должен был быть 28/04, а обратно 8/05.
Получается, что аннулировали только вылет, а обратный билет как бы не отменяли (хотя не ясно), компания пока молчит, а мы ждём новостей в понедельник, что продлят карантин ещё на сколько-то.

[margo_ritas]

А почему вы не задаете такой же вопрос по-поводу рестораторов, гостиниц, да и просто для производителя любого товара? Последним деньги приходят за купленный вами товар в лучшем случае через 2 месяца. Каждая компания оперирующая на рынке встает перед необходимостью обеспечить себе fond de roulement.
Я вот подумал, и кроме узкого ряда услуг типа авиаперевозок, почты - не нашел, где компании устроились бы с авансовыми платежами так выгодно для себя.

Уважаемый USPEN! Вы можете рассуждать сколько угодно правильно и на здоровье! НО! При неоплате полета разу никто эту услугу вам никогда ни за что не окажет! У меня так было стописят раз и последний раз год назад,когда Люфты мне отказались присылать е-тикет т.к. они или мой Сбер заблокировал оплату(карта русская им не понравилась.) Далее всей информацией буду делиться в теме про Люфганзу (т.к. с ней бодаюсь)

[Печкин]

Chargeback опять же не имеет никакого отношения. Chargeback это то, что вам переводит продавец в благодарность за то, что вы у него купили. Например, вы у него купили на 100 евро товара, он вам вернул Chargeback 10 евро на карту.
Системы переводов ничего возвращать не могут по одной простой причине: у них нет собственных денег. Они только проводят транзакции.

[uspen]

Chargeback опять же не имеет никакого отношения. Chargeback это то, что вам переводит продавец в благодарность за то, что вы у него купили. Например, вы у него купили на 100 евро товара, он вам вернул Chargeback 10 евро на карту.
Системы переводов ничего возвращать не могут по одной простой причине: у них нет собственных денег. Они только проводят транзакции.

Давайте не будем спорить. Действительно chargeback понятие достаточно широкое, в том числе и то, о котором вы пишете. О процедуре Chargeback для неоказанной услуги можно ознакомиться с деталями по ссылке:
https://www.visa.co.uk/chargeback.html

[Dude]

Chargeback опять же не имеет никакого отношения. Chargeback это то, что вам переводит продавец в благодарность за то, что вы у него купили. Например, вы у него купили на 100 евро товара, он вам вернул Chargeback 10 евро на карту.
Системы переводов ничего возвращать не могут по одной простой причине: у них нет собственных денег. Они только проводят транзакции.

Печкин, вам не стыдно оспаривать очевидное и спорить с uspen, он же все толково объясняет? Вы же бывший канадец, неужели ни разу не пользовались откатом по кредитке? У меня на всех без исключения счетах кредиток есть кнопка Оспорить трансакцию.

Помнится я привыкший к гарантированным откатам по кредиткам был шокирован когда выяснилось что фр кредитка не производит откат трансакций. Сразу кредитку отменил, ведь откат это самое главное преимущество кредиток. Рекомендую всем по возможности открывать американские или канадские кредитки.

По поводу денег - их есть и немало у Виза, Мастер кард систем. Когда бизнес подписывает контракт с системой платежей то перечисляет немалый депозит (обычно процент с оборота, скажем месяц) из которого выплачиваются возвраты и штрафы если у компании не будет денег или она обанкротится. Это помимо оборотных денег по текущим трансакциям.

[Печкин]

Печкин, вам не стыдно оспаривать очевидное и спорить с uspen, он же все толково объясняет? Вы же бывший канадец, неужели ни разу не пользовались откатом по кредитке? У меня на всех без исключения счетах кредиток есть кнопка Оспорить трансакцию.

Я не говорю, что вы не можете оспорить транзакцию. Я говорю о том, для каких случаев это сделано. Это сделано, если по вашей кредитке без вашего ведома прошла операция. Кстати, во Франции это элементарно можно сделать по телефону.
А вот оспорить транзакцию, на которую вы сами дали разрешение, нельзя. Т.е. технически можно, но деньги вам никто не вернет, кроме продавца.

[Dude]

Я не говорю, что вы не можете оспорить транзакцию. Я говорю о том, для каких случаев это сделано. Это сделано, если по вашей кредитке без вашего ведома прошла операция. Кстати, во Франции это элементарно можно сделать по телефону.
А вот оспорить транзакцию, на которую вы сами дали разрешение, нельзя. Т.е. технически можно, но деньги вам никто не вернет, кроме продавца.

Я выше дал даже коды правил кредиток по которым откатывается трансакция. Например когда не доставлен товар или не оказана сервис. Вам повторить?

[Dude]

Я не говорю, что вы не можете оспорить транзакцию. Я говорю о том, для каких случаев это сделано. Это сделано, если по вашей кредитке без вашего ведома прошла операция. Кстати, во Франции это элементарно можно сделать по телефону.
А вот оспорить транзакцию, на которую вы сами дали разрешение, нельзя. Т.е. технически можно, но деньги вам никто не вернет, кроме продавца.

То что вы озвучили это частный случай №9 в списке, это мошенничество. А все остальные случаи это когда кредитка выступает как арбитр и бремя доказательства правильности трансакции лежит на продавце. Вот список причин по которым откатывается трансакция на моей любой кредитке и возвращаются деньги. Я понимаю что в ЕС это не принято и поэтому воспринимается с недоверием.

Are you sure you want to dispute this transaction? By disputing this transaction you are informing us that you don't believe you made this transaction and that you’d like for us to dispute this transaction with the merchant.
Dispute reason
1) Overcharged by Merchant
2) Billed for cancelled pre-authorized transactions
3) Never received refund for returned product
4) Goods or services not received
5) The transaction was paid for by other means.
6) Merchant posted a charge instead of a refund
7) Don't recognize the transaction(s)?
8) Billed multiple times for the same transaction
9) I have not, nor has anyone else authorized by me, engaged in the transaction listed above.
10) Transaction is in the wrong currency

[Печкин]

То что вы озвучили это частный случай №9 в списке, это мошенничество. А все остальные случаи это когда кредитка выступает как арбитр и бремя доказательства правильности трансакции лежит на продавце. Вот список причин по которым откатывается трансакция на моей любой кредитке и возвращаются деньги. Я понимаю что в ЕС это не принято и поэтому воспринимается с недоверием.

Вы не видите что ВЕСЬ этот список относится к случаю

Are you sure you want to dispute this transaction? By disputing this transaction you are informing us that you don't believe you made this transaction and that you’d like for us to dispute this transaction with the merchant.

?

Если вы сделали сами эту транзакцию, то все, поезд ушел.

[maman N]

Так, если рейс отменён, билеты возмещают или переносят на неопределённый срок?
У нашего близкого родственника одна поездка с группой на послезавтра была намечена и предложили перенести.

Вряд ли летом будут рейсы из Франции в Россию.

[Печкин]

Ой все (c), откатывайте что хотите...

[Dude]

Ой все (c), откатывайте что хотите...

Вся карточная торговля на этом построена. Масса информации ищется с одного клика.

You also have the right to dispute a credit card charge for a purchase you willingly made. This applies to cases where you were dissatisfied with the item or service you received…

https://www.valuepenguin.com/disputi...card-purchases

Fair Credit Billing Act

Charges for goods and services you didn't accept or that weren't delivered as agreed

https://www.consumer.ftc.gov/article...t-card-charges

[timofeev]

Мою поездку перевозчик отменил, aviakassa, которая продала билеты, выслала перечень на возврат ден. средств и в заявлении хитрый пункт есть " Согласен на удержание сборов авиакомпании и платы за оформление возврата из суммы ден. средств, подлежащих возврату"

Если это заявление подписать, то только полный идиот не отщипнет и будет прав.

Как сделать, что бы этот пункт обнулить ? Добавить НЕ перед Согласен ?

[uspen]

Мою поездку перевозчик отменил, aviakassa, которая продала билеты, выслала перечень на возврат ден. средств и в заявлении хитрый пункт есть " Согласен на удержание сборов авиакомпании и платы за оформление возврата из суммы ден. средств, подлежащих возврату"

Если это заявление подписать, то только полный идиот не отщипнет и будет прав.

Как сделать, что бы этот пункт обнулить ? Добавить НЕ перед Согласен ?

Думаю, что просто не стоит подписывать их формуляр. Придется писать письмо со ссылкой на документ European regulation CE 261/2004 со ссылкой. Где, в частности, устанавливается, что любой перевозчик, осуществляющий полеты в страны ЕС, подчиняется этой директиве. А также, что вся уплаченная авиакомпании сумма подлежит возврату в случае отмены рейса в течении 7 дней.

[timofeev]

Думаю, что просто не стоит подписывать их формуляр. Придется писать письмо со ссылкой на документ European regulation CE 261/2004 со ссылкой. Где, в частности, устанавливается, что любой перевозчик, осуществляющий полеты в страны ЕС, подчиняется этой директиве. А также, что вся уплаченная авиакомпании сумма подлежит возврату в случае отмены рейса в течении 7 дней.

Хорошо, спасибо !
Пока что у них написано, что из за загруженности на мою просьбу о возврате, сообщат свое решение позже. То есть в начале напишут нечто, на что я должен дать свое согласие, а денежки значит еще позже. Будем подождать.