ЗОЖ. Продолжение?

[Roudoudouce]

Trocadero,

В детстве я переела грибов и затем очень долгое время не выносила даже их вид! Но теперь ем понемножку. Не люблю, как раньше, но и не воротит.

[vetka-ferney]

Оно порошковое

И откуда такие сведения?

[Gaelle7]

Droopy пишет:

Ну молоко сегодня не то, что у бабушки из-под коровы. Оно порошковое.

Как раз полно настоящего молока из под коровы. У меня у подруги муж владеет ( одной частью) коровьей фермой , так вот они поставляют нормальное молоко в магазины . Никакое ни порошковое. И таких ферм во Франции много.

[Droopy]

Droopy пишет:


Как раз полно настоящего молока из под коровы. У меня у подруги муж владеет ( одной частью) коровьей фермой , так вот они поставляют нормальное молоко в магазины . Никакое ни порошковое. И таких ферм во Франции много.

То, что не в холодильнике, недорогое, как правило в большинстве своем порошковое.

[Gaelle7]

То, что не в холодильнике, недорогое, как правило в большинстве своем порошковое.

Во Франции на бутылках указывается из чего оно. Мы берем молоко био по 2 евро за бутылку из холодильника .
Но и в отделах frais в супермаркетах много настоящего молока. Цена от 1 евро и выше за бутылку.

[vetka-ferney]

То, что не в холодильнике, недорогое, как правило в большинстве своем порошковое.

Ну чушь же пишете.
Вот взяла бутылку, она по скидке, 62 сента за литр, не из холодильника. Состав молоко. Все. Никакого порошка не упоминется.
Да и, рассуждая логически, зачем делать из молока порошок (т.е. его надо собрать, отвезти на завод, потратить много электорэнергии для обработки) что бы потом тут же развести водой?
Понятно в йогурты, в соусы, в мороженое добавляют для текстуры, а молоко то, которое молоком продают?

[Roudoudouce]

И откуда такие сведения?

Вы о чём?

[Chouquette]

И откуда такие сведения?

с первого канала.

во Франции молоко нигде не стабилизированное, это глупость. Тут перепроизвоздство молока, поля поливают молоком фермеры. А вы все еще думаете, что вам молоко из порошка производят.

[Trocadero]

Тоже странно читать о том, что все молоко - порошковое, к чему это?
Био действительно выбор хороший, о порошковом упоминания на йогуртах можно иногда встретить (не беру такие), во Франции слава богу информацию так или иначе дают о продукте на этикетках, по крайней мере такую базовую (порошок или нет, две большие разницы, порошок под видом цельного молока всё-таки не продают пока)

Морепродукты с авокадо замечательно в меня лезут)) И я ничего не переедала, ела обычно, в удовольствие, просто непереносимость абсолютная развилась и больше это есть не могу.

Группа крови первая

[Roudoudouce]

Никогда не видела, чтобы на молоке или йогурте было указано, что из порошка. Био, не био - различные продукты покупаю семье и никогда не встречала "порошок". Так и пишут lait en poudre ?

[Valena]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

[Roudoudouce]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

Потому что пастеризованное. Не из-за этого?

[Gaelle7]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

потому что оно UHT Upérisation à Haute Température

[vetka-ferney]

А как молоко может в холодильнике месяц простоять и не закислиться ? Ничего про порошковость не сказано

Потому что в стерилизованном молоке бактерий нет, а нет бактерий, нет процесса закисления.
У вас в холодильнике молочнокислые бактерии водятся? Скорее всего гнилостные. А при их попадании в молоко, оно не киснет, а начинает гнить, появляется горький привкус.

[vetka-ferney]

Ну вот пожалуйста, со ссылками на опубликованные исследования:
В 1983 году американский ученый Курт Остер (Kurt A. Oster), выпустил книгу "The XO Factor: Homogenized Milk May Cause Your Heart Attack" [изображение обложки вынесено в начало текста этой заметки], в которой автором были сделаны ряд шокирующих заявлений, например, что в процессе гомогенизации в молоке вырабатывается фермент под названием "ксантиноксидаза", который способен не просто проникать через кишечник в кровеносную систему человека, но и вызывать повреждения кровеносных сосудов, и приводит к атеросклерозу, ну и собственно по этой причине, людям, "склонным" к сердечно-сосудистым заболеваниям, необходимо было тут же отказаться от гомогенизированного молока; также было высказано предположение проблем с усвоением в ЖКТ гомогенизированного молока у здоровых людей, и повышенный риск обострения возникновения аллергических и прочих негативных реакций у людей уже имеющих соответствующие проблемы.

Безусловно, впечатлительной общественности очень понравились очередные молочные страшилки, и вместо того, чтобы прислушаться к мнению ученых, "гомогенизированная оппозиция" начала раздувать из искры пламя.


В том же 1983 году вышло исследование (Clifford AJ, Ho CY, Swenerton H., 1983) [1], в котором, ксантиноксидазовая гипотеза не была подтверждена. Экспериментальными доказательствами не удалось обосновать эту гипотезу, и даже наоборот во многих случаях они опровергли ее, так:
1) не было продемонстрировано поглощение диетической ксантиноксидазы в ЖКТ;
2) не было установлено взаимосвязи между потреблением гомогенизированного молока и уровнями активности ксантиноксидазы в сыворотке крови;
3) не было установлена прямая роль ксантиноксидазы в истощении плазмалогены;
4) ни формирование липосом во время гомогенизации молока, ни поглощения интактных липосом из желудочно-кишечного тракта не было установлено; и
5) было установлено, что отсутствуют данные в поддержку утверждения, что большие дозы фолиевой кислоты могут ингибировать ксантиноксидазы в естественных условиях при заболеваниях сердца. Да и вообще, сам человеческий организм вырабатывает ощутимо больше ксантиноксидазы, чем он может попытаться получить с гомогенизированным молоком).

В 2003 году вышло еще одно исследование [4], в котором ученые пытались выяснить, действительно ли некоторые потребители с нормальной чувствительностью к молоку (т.е. лица, НЕ страдающие аллергическими реакциями на молоко и НЕ страдающие непереносимостью лактозы), могут плохо переносить гомогенизированное молоко, но при этом не испытывать каких-либо негативных реакций при употреблении НЕгомогенизированного молока? Но результаты исследования, не показали какой либо разницы в переносимости гомогенизированного и НЕгомогенизированного молока у здоровых взрослых. Кто то переносил лучше гомогенизированное молоко, кто то лучше НЕгомогенизированное молоко, но без каких либо явных корреляций.

В 2007 году вышла обзорная работа [4], по влиянию гомогенизированного молока на здоровье человека (на риски возникновения сердечно-сосудистых заболеваний, сахарного диабета и аллергии). И по результатам обзора, были сделаны выводы, что до сих пор нет доказательств, подтверждающих негативное влияние гомогенизированного молока и образуемых в процессе гомогенизации структур, как на качество самого молока и его положительные свойства, так и подтверждений того, что такого типа молоко, может быть явиться причиной сердечно-сосудистых заболеваний, диабета и аллергии у человека.

А также были сделаны выводы, что гомогенизация, не влияет на возникновение/ усиление аллергических реакций и непереносимости молока ни у детей, страдающих аллергией и/или лактозной недостаточностью, ни у взрослых, с повышенной чувствительностью к молоку.

Таким образом, с большей долей вероятности, все же молоко подвергшееся гомогенизации, не вреднее молока такой процедуре не подвергавшейся, вопрос скорее вкусовых предпочтений, нежели ожидаемого вреда (например, кто то не считает молоко - молоком, если на его поверхности не "собираются" сливки, а гомогенизированном молоке, они не собираются, потому, что по сути, гомогенизация на это и направлена: "на повышению прочности и улучшению консистенции белковых сгустков, исключению образования жировой пробки на поверхности продукта").

Ну, а люди у которых есть и так индивидуальные проблемы проблемы с усвоением молока и молочных продуктов (аллергические реакции; лактазная непереносимость; лактазная недостаточность; не сформированные надлежащим образом системы протеазы / пептидазы и системы пропускной способности кишечника, кишечных клапанов; повышенная проницаемостью кишечника: больные целиакией, аутизмом, шизофренией, болезнью Крона, аутизмом, циррозом печени), они по тем или иным причинам так или иначе, вынуждены ограничивать (или полностью исключать) употребление молока и молочных продуктов из своего рациона, но переносить их проблемы, на всех здоровых людей, это скорее всего, не очень корректно.

ССЫЛКИ:
1. Clifford AJ, Ho CY, Swenerton H. Homogenized bovine milk xanthine oxidase: a critique of the hypothesis relating to plasmalogen depletion and cardiovascular disease. Am J Clin Nutr. 1983 Aug;38(2):327-32. [PubMed]
2. Бредихин С.А., Космодемьянский Ю.В., Юрин В.Н. Технология и техника переработки молока. М.: Колос, 2003. — 400 с. ISBN 5-9532-0081-1.
3. Крусь Г.Н., Храмцов А.Г., Волокитина Э.В., Карпычев С.В. Технология молока и молочных продуктов. Под ред. А.М. Шалыгиной. — М.: КолосС, 2006. — 455 с. — (Учебники и учебные пособия для студентов высших учебных заведений). ISBN 5-9532-0166-4.
4. Michalski MC. On the supposed influence of milk homogenization on the risk of CVD, diabetes and allergy. Br J Nutr. 2007 Apr;97(4):598-610 [PubMed]
5. Paajanen L, Tuure T, Poussa T, Korpela R. No difference in symptoms during challenges with homogenized and unhomogenized cow's milk in subjects with subjective hypersensitivity to homogenized milk. J Dairy Res. 2003 May;70(2):175-9 [PubMed]

[SophieDan]

vetka-ferney, спасибо за здравое мнение и информацию! А то чего только не напишут, и в интернете, и на форуме! Уши в трубочку сворачиваются

[Roudoudouce]

А кто-нибудь замачивает орехи, зерна или крупы перед употреблением? У меня накопилось много вопросов по этой теме.

[Azzaz]

Roudoudouce, я замачиваю миндаль, если Купила неочищенный . Во/ первых, шкурка сходит моментально , когда берёшь в руки, во/вторых , дисциплинирует , тк ем по одной штучке , а не горстями ну и для пищеварения вроде как лучше . Хотя пюре из неосищенного продают очень дорого за банку , так же как и рис, который Не белый очищенный

[Roudoudouce]

Roudoudouce, я замачиваю миндаль, если Купила неочищенный . Во/ первых, шкурка сходит моментально , когда берёшь в руки, во/вторых , дисциплинирует , тк ем по одной штучке , а не горстями ну и для пищеварения вроде как лучше . Хотя пюре из неосищенного продают очень дорого за банку , так же как и рис, который Не белый очищенный

А какую воду нужно использовать? На русских сайтах советуют теплую кипяченую фильтрованную, на французских - холодную минеральную.

Нужно ли добавлять соль? На русских сайтах - нужно, на французских - не нужно.

Можно ли замочить на 12 часов вместе грецкие орехи, миндаль и фундук или нужно замачивать всё по отдельности?

Нужно ли также замачивать крупы и зерна, купленные во Франции?

[KOLIBRY]

Roudoudouce, а для чего их замачивают?

[Trocadero]

Roudoudouce, а для чего их замачивают?

Вроде фитины (фитиновая кислота?) так уходит из орехов
Я все ленюсь это делать, дело нужное говорят.
Но и орехи не ем регулярно на завтрак.

[Campanule]

А кто-нибудь замачивает орехи, зерна или крупы перед употреблением? У меня накопилось много вопросов по этой теме.

я замачиваю (по крайней мере стараюсь) орехи, бобовые и некоторые зерна.

[Small_birdie]

Бобовые - да, замачивала, те, что плохо развариваются.
Остальные так варила.
Про орехи тут читаю впервые, что надо замачивать, всегда так грызла.

[Noemie]

Фитиновая кислота и как ее нейтрализовать

Я думаю нужно обязательно замачивать бобовые орехи, злаки и семена, если они составляют очень большую долю рациона, например у вегетарианцев и особенно веганов. Больше всего фитиновой кислоты содержится в оболочках зерен, поэтому польза отрубей, сухих, незамоченных очень сомнительная. В небольших же количествах фитиновая кислота большого вреда не принесет, даже предполагается ее антиоксидантное действие. Еще бы я подумала о необходимости замачивания или некоторого ограничения злаков, бобовых, орехов если есть минеральная недостаточность (железо, кальзый (как проявление остеопороз), цинк).

Как надолго замачивать везде пишут по-разному, но лучше на ночь и предпочтительно в подсоленной или подкисленной воде.

[Roudoudouce]

Noemie,

Спасибо за информацию. Мы едим орехи каждый день, поэтому для нас актуально. А зачем подсаливать воду, не знаете? Французы не подсаливают, почему-то.

[Noemie]

А зачем подсаливать воду, не знаете?

наверное это улучшает элиминицию фитиновой кислоты, как и подкисление воды (лимонный сок, уксус, молочная сыворотка).

[Лека]

Про кислую воду не знаю, может что-то и улучшает, но вот подсоленную...
Дело в том, что добавление соли в бобовые на начальном этапе не позволяет им развариваться и делает твердыми независимо от времени варки. И уж точно соль не нейтрализует фитиновую кислоту.

[Лека]

О птичках (small birdie не о вас) и о фитиновой кислоте:
"Исследования на людях показывают практически обратный эффект: люди, длительное время употреблявшие продукты с высоким содержанием фитиновой кислоты, имели более прочную структуру костей, чем контрольная группа.[4] Далее, фитаты в организмах исследуемых женщин значительно снижали риск остеопороза.
Более того, фитиновая кислота тормозит развитие клеток, съедающих костную ткань изнутри при остеопорозе. Примечательно, что чем больше человек употребляет в пищу продуктов, богатых фитатами, тем лучше его кишечник (микробиота) приспосабливается к её расщеплению, и соответственно усваиванию кальция, фосфора и других микроэлементов. То есть у последовательных вегетарианцев проблемы вообще нет — их ЖКТ на 100 % справляется с фитиновой кислотой."

[Roudoudouce]

Лека,

А откуда эта информация? Везде пишут обратное: что у людей, употребляющих в пишу много орехов, без замачивания (мой случай), риск остеопороза и анемии.

[Ptu]

Roudoudouce, а где пишут?
Вот навскидку забила в гугле Фитиновая кислота и автоматом выскакивает МИФ, и ссылки все - Развеиваем мифы, Репутация восстановлена, 10 мифов о злаковых и пр..