И манит нас Испания

[Печкин]

Если человек выбрал другую страну, это какие же великие преимущества должны человека ждать в новой стране?

Едут в страну обычно уже зная ее язык.
Главный стимул, как правило, деньги.
А когда они есть, не будет проблем ни с друзьями, ни навестить родителей в России, ни жилье найти.

[Рыжая]

Едут в страну обычно уже зная ее язык.
Главный стимул, как правило, деньги.
А когда они есть, не будет проблем ни с друзьями, ни навестить родителей в России, ни жилье найти.

Ох. Я могу рассказать СТОЛЬКО историй англичан и голландцев, благополучных обеспеченных людей, приехавших в "прекрасную комфортабельную" Францию. Европейцы, поэтому им многое тут положено автоматом. Люди, не владеющие языком вообще, убежденные, что всю жизнь будут жить в обеспеченности и комфорте. И как постепенно, год за годом, они проедают свои деньги и сползают в самую удручающую нищету. Ни работы, ни новых друзей, ни стимула к жизни. С языком и деньгами - это скорее исключение.

[Печкин]

Зачем они приехали-то тогда? Едут чтобы улучшить свое положение, а не ухудшить его...

[Tigrella]

Если человек выбрал другую страну, это какие же великие преимущества должны человека ждать в новой стране

Работа (деньги), климат, безопасность (все относительно, тк все меняется), кто-то семью построил (не надо ж говорить о разнице построения семьи в России и в Европе), учеба, поддержание своего здоровья. Вот навскидку несколько преимуществ.

[Рыжая]

Зачем они приехали-то тогда? Едут чтобы улучшить свое положение, а не ухудшить его...

Такие люди, как правило, едут не за улучшением положения. Едут за мечтой об этом улучшении. Как говорится, "почувствуйте разницу". Те люди, которые умеют работать и мечтать, им везде хорошо, и на старом месте, и на новом. А таким, которые умеют только мечтать, всегда кажется, что где-то еще им будет гораздо лучше...

[Dude]

Дело в том, что нет таких стран, где бы все устраивало на 100%.
Россия - можно сделать большие бабки, но беспредел.
Франция - в целом неплохо, но большие налоги и много арабов.
Канада - все отлично, но далеко от всего и сползает в политкорректность.
США - денег море, но стиль жизни не всем подходит.
Испания - тепло и дешево, но нет работы и "маньяна".
А дальше каждый выбирает, с какими недостатками он готов мириться, а с какими нет.

Перефразируя известный анекдот рай это когда зарабатываешь в Америке, живешь во Франции, отдыхаешь в Испании и навещаешь родню в России. А ад это когда зарабатываешь в Испании, живешь в Америке, навещаешь родню во Франции и отдыхаешь в России.

[sanet]

Вы в курсе мнения многих европейцев? Я-то,наивная,думала,что влюбляются в людей.Выбирают страну,исходя из своих потребностей,все гораздо прозаичнее.

Я имел ввиду чувство эмоц. комфорта потенциального своего места, а не 5-го угла. Такое чувство я испытал в бывшей Югославии.
По моему Tigrella пишет о том же.

Могу за себя сказать: мне нравится Франция, я люблю свою местность.

[sanet]

А ад это когда зарабатываешь в Испании, живешь в Америке, навещаешь родню во Франции и отдыхаешь в России.

С первой частью - согласен
Некоторые зарабатывают и в Испании, Америкой довольны, с удовольствием навещ. родню во Франции )) и расслабляются в России

[MEDEЯ]

Только давайте без лозунгов.Мне,как рядовому жителю все эти достижения по барабану,мне важнее мой комфорт.

Так из всего вышеперечисленного и складывается "ваш" комфорт. Странно, что непонятно. В Буркина-Фасо ничего подобного нет и комфорт у людей соответствующий.

[MEDEЯ]

Дело в том, что нет таких стран, где бы все устраивало на 100%.
Россия - можно сделать большие бабки, но беспредел.
Франция - в целом неплохо, но большие налоги и много арабов.
Канада - все отлично, но далеко от всего и сползает в политкорректность.
США - денег море, но стиль жизни не всем подходит.
Испания - тепло и дешево, но нет работы и "маньяна".
А дальше каждый выбирает, с какими недостатками он готов мириться, а с какими нет.

Из перечисленного Вами, я бы выбрала Францию, ну как ни крути.

Португальцы говорят у них для иностранцев притягательные условия. Открываешь дело - 10 лет работай без налогов.

[MEDEЯ]

На родине у всех есть много преимуществ по сравнению с жизнью за границей. Даже кратко:
человеку не надо ни язык учить, ни образование подтверждать или переучиваться, ни жилье искать

А это смотря куда и откуда на родине человек поедет и чем намерен на жизнь зарабатывать. Я после учебы в России вернулась в Украину, в Киев, где до этого никогда не жила. За плечами инъяз с фр. и немецким.
Пришлось первоначально искать жилье, непросто я Вам скажу, когда ты вчерашний студент с тремя копейками в кармане.
Потому учить английский, потому французский нафиг всем сдался.
И переучиваться, вернее учиться дальше, получать еще одно образование, потому что училкой много не заработаешь.
А то у вас на родине, так прям манна небесная падает.

[Shutegoberi]

Да, они открыты дольше вечером, но только потому, что закрыты днем где-то с 2 до 4, а то и с 12 до 4.
Поесть не в туристических (а в Андалузии и в туристических) местах где-то с 16 до 20 невозможно.

А кто будет есть с 16 до 20? Ради вас одного держать весь штат наготове? Китайцы так делали, пока не сообразили, что с 16 до 20 разве что залетный Печкин к ним придет, все.....

[Shutegoberi]

Н
По теме: в Испании чуть свернешь с главных улиц, на них сразу мусор, странные типчики. В той же Барселоне. Самое неприятное лично для меня - это Коста Брава. Уже не помню, в каком городе это было, но чтобы выйти к морю, надо было пройти метров 700 между многоэтажками, такой грязи я в Европе не видела. Бррр... Поэтому мы на юг страны стали ездить. Там хоть и более голо, но чище, теплее, просторнее, спокойнее как-то. Еще мне Сарагосса очень нравится. Даже не могу объяснить особо. Нравится и все. Но все это субъективно, конечно. Плюсы и минусы можно и на ровном месте найти. ))

Я хожу не по главным улицам. Никакого мусора и странных типчиков. Барселона - не вся Испания.

[Печкин]

А кто будет есть с 16 до 20? Ради вас одного держать весь штат наготове? Китайцы так делали, пока не сообразили, что с 16 до 20 разве что залетный Печкин к ним придет, все.....

Вообще-то Кордова это туристический город, и толпы туристов там шляются постоянно.
Ну не хотите деньги сделать - спите сиесту. Только потом не жалуйтесь, что у вас 25 процентов безработных и 600 евро считается хорошей зарплатой.

[Shutegoberi]

А что есть в Испании кроме апельсинов?

Я уже отвечала, вот конкретно в той провинции, в которой живу - апельсин нет, тут они вымерзают. Есть: станкостроение, запчасти для всего европейского автомобилестроения (вся Европа на наших колодках тормозит), авиастроения, в том числе космической промышленности.

[Shutegoberi]

Вообще-то Кордова это туристический город, и толпы туристов там шляются постоянно.
Ну не хотите деньги сделать - спите сиесту. Только потом не жалуйтесь, что у вас 25 процентов безработных и 600 евро считается хорошей зарплатой.

Какие деньги на них сделаешь? Экономически невыгодно. Сюда тоже толпы туристов начали приезжать (мэрия Сан Себастьяна серъезно задалась вопросом - как это все ограничить, потому что туризм - это не развитие страны, а быстрые мелкие деньги). И едят эти туристы.... в МакДональдсе. А он ВСЕГДА открыт. Американские бабушки были оченно недовольны, что нет СТОЛОВЫХ! Мол, рестораны не для них, им надо чего-нибудь попроще..... Вот и смысл держать ресторан, готовить блюда.... для кого? Если толпы появятся именно после 8 вечера, в том числе и понаприехавших французов (ибо у французов в 8 часов все, отбой, все закрыто, я вот только не пойму, а как же они без ужина-то....). 600 евро - это, может быть, на югах, а вообще это даже не минималка. Да, сейчас трудно, но нужно продолжать развивать ИНДУСТРИЮ.

[Tigrella]

Я хожу не по главным улицам. Никакого мусора и странных типчиков. Барселона - не вся Испания.

Я изъездила хорошо Испанию и сужу не только по Барсе. Судить о любой стране по только по крупным туристическим городам - это не самое правильное решение. Однако, Испания грязнее Франции. Даже если едешь в хороший испанский отель, где все вылизано, то выйдя за его пределы попадаешь в несколько иной мир.

[Iryna13]

Странно продолжать жить в стране, которая чем-то не устраивает. А такое впечатление действительно складывается, если просто читать форум, а не жить здесь. Куда ни глянь - все некоторым форумчанам не так. Мир открыт. Хоть куда можно поехать и найти комфортные для себя условия проживания. Кому-то нужен Париж, кому-то он даром не сдался. Все настолько субъективно и приоритеты у всех свои... А счастливым можно быть хоть где.

А что делать,если семья в этой стране? Для меня более странно и смешно "влюбляться" в страну. Вы правы,что счастливым можно быть в любом месте,в любой стране.Только тема была открыта автором,чтобы форумчане обсуждали что им нравится и не нравится в Испании,но,как всегда,скатилась к лозунгами " Франция- супердержава и поэтому априори лучше,надо гордиться,что оружие производит". Или к банальным фразочкам типа "Почему здесь живете,если все не нравится".

[Iryna13]

Так из всего вышеперечисленного и складывается "ваш" комфорт. Странно, что непонятно. В Буркина-Фасо ничего подобного нет и комфорт у людей соответствующий.

Когда меня будет интересовать чье- то мнение,вы будете последней,у кого я спрошу.Я же у вас игноре была,может снова внесите?

[Iryna13]

Дело в том, что нет таких стран, где бы все устраивало на 100%.
Россия - можно сделать большие бабки, но беспредел.
Франция - в целом неплохо, но большие налоги и много арабов.
Канада - все отлично, но далеко от всего и сползает в политкорректность.
США - денег море, но стиль жизни не всем подходит.
Испания - тепло и дешево, но нет работы и "маньяна".
А дальше каждый выбирает, с какими недостатками он готов мириться, а с какими нет.

Абсолютно с вами согласна.

[Рыжая]

Я изъездила хорошо Испанию и сужу не только по Барсе. Судить о любой стране по только по крупным туристическим городам - это не самое правильное решение. Однако, Испания грязнее Франции. Даже если едешь в хороший испанский отель, где все вылизано, то выйдя за его пределы попадаешь в несколько иной мир.

В другой Испании я жила, что ли... в отелях никогда не была... но чисто в стране было, чисто. Вот во Францию приехала - тут все мусорят как не знаю кто. Вдоль французских дорог бордюры из мусора. Мне это после Испании сразу бросилось в глаза.

[Iryna13]

Вообще-то Кордова это туристический город, и толпы туристов там шляются постоянно.
Ну не хотите деньги сделать - спите сиесту. Только потом не жалуйтесь, что у вас 25 процентов безработных и 600 евро считается хорошей зарплатой.

Друг мой,не лукавьте. французские рестораны и вовсе открыты с полудня до двух часов,а потом с 19.00 и максимум до 22.00.В воскресенье вечером и понедельник все закрыты.Сегодня заехала в Тосса дель Мар,город почти пустой днем,не сезон и почти нет туристов.Большинство ресторанов в центре закрылись после 15.00. Но,я освободилась в 15.30 и несколько ресторанов продолжали работать,в одном из них я и пообедала.

[Dude]

Друг мой,не лукавьте. французские рестораны и вовсе открыты с полудня до двух часов,а потом с 19.00 и максимум до 22.00.В воскресенье вечером и понедельник все закрыты.Сегодня заехала в Тосса дель Мар,город почти пустой днем,не сезон и почти нет туристов.Большинство ресторанов в центре закрылись после 15.00. Но,я освободилась в 15.30 и несколько ресторанов продолжали работать,в одном из них я и пообедала.

Приятного аппетита! Вкусно было?

[Iryna13]

Приятного аппетита! Вкусно было?

Вкусно и хороший сервис.

[SvetaLes 36]

Перефразируя известный анекдот рай это когда зарабатываешь в Америке, живешь во Франции, отдыхаешь в Испании и навещаешь родню в России. А ад это когда зарабатываешь в Испании, живешь в Америке, навещаешь родню во Франции и отдыхаешь в России.

Я благодаря вам вспомнила и другой старый(сейчас он может не актуальный уже) анекдот > такого же типа, но про дипломата

Разница между хорошим и плохим дипломатом ?
ХОРОШИЙ дипломат - который имеет : американскую зарплату , английский дом, японскую жену и китайского повара !
ПЛОХОЙ дипломат - который имеет : китайскую зарплату, американскую жену , английского повара и японское жильё !

[Shutegoberi]

Tigrella, Не вижу особой разницы между Сан Себастьяном и Байоной....

[Tigrella]

Францию приехала - тут все мусорят как не знаю кто. Вдоль французских дорог бордюры из мусора.

Ужасы какие! Это где так?

Мда, я живу в другой Франции. Это факт. И он меня радует.

[Tigrella]

А что делать,если семья в этой стране? Для меня более странно и смешно "влюбляться" в страну. Вы правы,что счастливым можно быть в любом месте,в любой стране.Только тема была открыта автором,чтобы форумчане обсуждали что им нравится и не нравится в Испании,но,как всегда,скатилась к лозунгами " Франция- супердержава и поэтому априори лучше,надо гордиться,что оружие производит". Или к банальным фразочкам типа "Почему здесь живете,если все не нравится".

Многие темы на этом форуме скатываются именно к одному и тому же, увы. У участников явно наболело что-то другое, если так обрушиваются на простые темы обмена мнений...

[Рыжая]

Ужасы какие! Это где так?

Мда, я живу в другой Франции. Это факт. И он меня радует.

Я каждый день хожу на пробежку вдоль нашей дороги класса D. И сжимаю в руках мусорный пакетик. Если вижу мусор, останавливаюсь, подбираю и в пакетик ("Если не я, то кто же?", ЛОЛ). В одну сторону бегу - собираю вдоль одной стороны дороги, обратно бегу - вдоль другой. К концу пробежки иногда набирается полный пакетик. Что люди выкидывают из машин на ходу - это диву даешься. Полные памперсы, юзаные рулоны туалетной бумаги, ну а такие мелочи, как коробки из Макдональдса, пивные банки и сигаретные коробки - это для француза святое в окошко выкинуть.

Муж тоже так делает, все десять лет. Если бы не мы, обочина давно была бы в сугробах из мусора. В Испании тоже бегала, но такого не видела нигде.

[SoftPaw]

Ужасы какие! Это где так?

Мда, я живу в другой Франции. Это факт. И он меня радует.

В Тулузе.
В Париже опять же.
А вот в Барселоне - чистота и красота. Но за всю Испанию не скажу - я только в Барсе была. Влюбилась мгновенно. Чистота. порядок, уют.