Моральный ущерб на работе

[Nancy]

и почему я должна справляться с чувством морального ущерба?

Действительно, зачем пытаться..
Интереснее просто делиться со всеми. На то он и форум...

я считаю, что то, что происходило в этой фирме,где я работала, явление довольно уникальное, поэтому мне интересно этим поделиться в новом контексте/новой теме , и, имея в виду, что на форуме до тысячи человек в день посетителей ,не факт,что четыре года назад те,кто читает ветку сегодня, ее уже читали.

[Nancy]

Harcèlement moral. http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig

harcèlement moral существует только тогда, когда он направлен против конкретного человека (жертвы HM) с целью сделать невыносимой его жизнь, унизить и т.д. И это не единичный факт, а систематическое издевательство.

Если работнику не нравится то, что происходит на предприятии (просмотр фильмов, щупанье секретарш), это не является фактом harcèlement, поскольку эти действия не направлены конкретно против него.

А вот когда высмеивают акцент, это harcèlement. В легкой форме, но все таки.

Понятно, что вам неприятно и обидно. Но попытайтесь посмотреть на ситуацию с другой стороны. Смогли бы вы работать в такой обстановке ? Сокрее всего нет. Так тем лучше для вас, что вы оттуда ушли и не должны это все больше терпеть. Забудьте вы про них. Это не те люди, которые стоят того, чтобы пребывать в ваших мыслях, и чтобы быть причиной для ваших переживаний.

CLEA, спасибо за пост.

[Morra]

Harcèlement moral. http://www.legifrance.gouv.fr/affich...&dateTexte=vig

спасибо
Nancy, за внимание к моей персоне, я вас тоже очень люблю и с данным текстом знакома, ваше какое предложение? Разобрать по фразам этот закон и к каждой фразе вы хотите, чтоб я дала примеры того, как это происходило на месте моей работы?

[Morra]

Действительно, зачем пытаться..
Интереснее просто делиться со всеми. На то он и форум...

все что не запрещено на форуме - разрешено

[CLEA]

Morra, вы путаете понятие harcèlement moral, прописанное в законе, и моральные переживания человека.
Harcèlement moral - это действия.
А переживания - это их возможные последствия и особенность эмоционального устройства конкретного человека.

В работе разные ситуации вызывают разную реакцию у людей.
Например, у меня на работе был один начальник, который орал. Мне было наплевать, что он орал, ну поорет и успокоится. Тем более, что я уже понимала, что крик это признак слабости. Намного опаснее те, кто не орут, но за спиной ведут свои грязные игры и манипулируют. У меня была коллега, которая эти крики очень плохо воспринимала. Причем, на нее он не орал, она из другого отдела была, но она наблюдала, как он орет на других. И очень переживала. Тут вообще об harcèlement речь не идет, поскольку этот начальник орал в силу своего характера, но не для того, чтобы довести кого-то до ручки. Несомненно, он был не прав. Но harcèlement там не было.

Переживания из-за того, что человеку пришлось уйти с работы, бывают (и у меня были например). Но их к делу не пришьешь.
Prud'hommes основывается на фактах. Ваши переживания субъективны и их они оценить не могут.
В судебных делах (вообще любых) préjudices moraux очень ограничены, поскольку во-первых, сложно установить связь между нанесенным вредом и каким-то фактом, а во-вторых, их сложно оценить в денежном эквиваленте.

Я не думаю, что кто-то вас хочет "уколоть побольнее".
Я знаю людей, прошедших через сложные ситуации на работе. Есть такие, кто погрузился в депрессию, а есть те, кто в корне обдумал ситуацию, изменил свое отношение к каким то вещам и живет дальше, хотя бесследно такие ситуации не проходят. Иногда надо и на себя критически посмотреть. Если человек работает на кого-то, то это работодатель устанавливает правила, и надо им подчиняться. Точно также и с коллективом, надо приспосабливаться.

Вам будет легче от того, что вы эту ситуацию проработаете, может быть даже с психологом или психиатром (их sécu возмещает). Это вам позволит дальше жить, какие то новые силы в вас же самой откроет. Сами подумайте, зачем вам эту гадость держать в своей голове....

[Morra]

Morra, вы путаете понятие harcèlement moral, прописанное в законе, и моральные переживания человека.
Harcèlement moral - это действия.
А переживания - это их возможные последствия и особенность эмоционального устройства конкретного человека.

В работе разные ситуации вызывают разную реакцию у людей.
Например, у меня на работе был один начальник, который орал. Мне было наплевать, что он орал, ну поорет и успокоится. Тем более, что я уже понимала, что крик это признак слабости. Намного опаснее те, кто не орут, но за спиной ведут свои грязные игры и манипулируют. У меня была коллега, которая эти крики очень плохо воспринимала. Причем, на нее он не орал, она из другого отдела была, но она наблюдала, как он орет на других. И очень переживала. Тут вообще об harcèlement речь не идет, поскольку этот начальник орал в силу своего характера, но не для того, чтобы довести кого-то до ручки. Несомненно, он был не прав. Но harcèlement там не было.

Переживания из-за того, что человеку пришлось уйти с работы, бывают (и у меня были например). Но их к делу не пришьешь.
Prud'hommes основывается на фактах. Ваши переживания субъективны и их они оценить не могут.
В судебных делах (вообще любых) préjudices moraux очень ограничены, поскольку во-первых, сложно установить связь между нанесенным вредом и каким-то фактом, а во-вторых, их сложно оценить в денежном эквиваленте.

Я не думаю, что кто-то вас хочет "уколоть побольнее".
Я знаю людей, прошедших через сложные ситуации на работе. Есть такие, кто погрузился в депрессию, а есть те, кто в корне обдумал ситуацию, изменил свое отношение к каким то вещам и живет дальше, хотя бесследно такие ситуации не проходят. Иногда надо и на себя критически посмотреть. Если человек работает на кого-то, то это работодатель устанавливает правила, и надо им подчиняться. Точно также и с коллективом, надо приспосабливаться.

Вам будет легче от того, что вы эту ситуацию проработаете, может быть даже с психологом или психиатром (их sécu возмещает). Это вам позволит дальше жить, какие то новые силы в вас же самой откроет. Сами подумайте, зачем вам эту гадость держать в своей голове....

а я вам уже объяснила, что и сотой доли,что я пережила в этой фирме за три года, я не рассказала на форуме, и если ассоциация Stop Harcelement сочла, что было harcelement, значит оно было, и я в этом кое что понимаю тоже. У меня 30 лет рабочего стажа и впервые я не смогла не только работать, а просто выжить в коллективе. Поэтому прекрасно разбираюсь, что есть что, и живя 25 лет во Франции, знаю, что кому и куда возмещают. И давно уже после этого и живу дальше и делом занимаюсь. Если я продолжаю об этом писать, потому что в той или иной теме мне это кажется интересным, а не потому что я сижу и болею вопросом. Я считаю "стиль" работы этой архитектурной фирмы уникальным и не собираюсь его забывать, не значит, что я сижу годами на больничном

[Morra]

Иногда надо и на себя критически посмотреть. Если человек работает на кого-то, то это работодатель устанавливает правила, и надо им подчиняться. Точно также и с коллективом, надо приспосабливаться.

ну вы даете. К чему то можно приспособиться, а к чему то нельзя. Наемный работник не на помойке себя нашел, и у него может быть чувство собственного достоинства (имеет право, знаете ли) и между прочим, чтобы заниматься творческим трудом, для этого надо иметь минимальные условия. И не работодатель устанавливает правила, и вы это должны знать, как дающая столь "важные" советы, а Code de travail. А когда работодатель не следует сему кодексу, следуют массовые самоубийства, вспомним волну самоубийств в Франс Телеком

[Morra]

Например, у меня на работе был один начальник, который орал. Мне было наплевать, что он орал, ну поорет и успокоится. Тем более, что я уже понимала, что крик это признак слабости. Намного опаснее те, кто не орут, но за спиной ведут свои грязные игры и манипулируют. У меня была коллега, которая эти крики очень плохо воспринимала. Причем, на нее он не орал, она из другого отдела была, но она наблюдала, как он орет на других. И очень переживала. Тут вообще об harcèlement речь не идет, поскольку этот начальник орал в силу своего характера, но не для того, чтобы довести кого-то до ручки. Несомненно, он был не прав. Но harcèlement там не было.

у меня кстати был тоже в одной из фирм начальник, которой орал, визжал и плюс, ему надо было , чтоб все было в офисе параллельно/перпедикулярно, он по приезде из Лондона бросался под рабочий стол ко мне и выравнивал башню компа в осях стола. И смех и грех. Я только смеялась над ним, но пришла новая секретарша - она рыдала. Я молча, подняв бровь, слушала его ор, и ушла в самый жаркий период для агенства. Начальник, чтоб отомстить мне, вычел из моих немалых выплат стоимость 20 евровой клавиатуры, потому что он счел ее поврежденной наклейками кириллицы. И это декоратор с огромным стажем и потрясающим вкусом, работающий для самых богатых людей мира и сам богатющий. Чего только не встретишь на пути жизненном

[CLEA]

а я вам уже объяснила, что и сотой доли,что я пережила в этой фирме за три года, я не рассказала на форуме

Если я продолжаю об этом писать, потому что в той или иной теме мне это кажется интересным, а не потому что я сижу и болею вопросом.

Примеры, которые вы дали в этой теме, не касаются harcèlement moral.
Девушка пишет, что ее изводят из-за того, что она с акцентом говорит, а вы приводите пример, что у вас смотрели порно.
Надеюсь, вы понимаете разницу.
Интереснее было бы, если бы вы привели примеры harcèlement. Не все, что вы пережили, а именно примеры harcèlement.
А еще интереснее, если бы советы дали или поделились опытом, как вы с ними боролись и к каким результатам это привело.
Чтобы людям какой-то толк был, чтобы они на вашем примере поняли, как надо или не надо действовать.

На ваши последние посты могу ответить пословицей : кто везет, на том и едут.
Как вы себя ставите, так к вам и относятся.
Если вы знаете свои права, то и ведете себя соответствующим образом и никто вас в ваших правах не ущемит. А если не знаете, то с вас не только 20 евро за клавиатуру стрясут....

У вас всегда есть выбор : либо работать и стараться приспособиться, либо быть борцом за соблюдение трудового кодекса. Либо третий выбор - работать на себя, насколько я помню, этим вы сейчас и занимаетесь.

[Morra]

Примеры, которые вы дали в этой теме, не касаются harcèlement moral.
Девушка пишет, что ее изводят из-за того, что она с акцентом говорит, а вы приводите пример, что у вас смотрели порно.
Надеюсь, вы понимаете разницу.

тема не об harcèlement moral, а о Моральном ущербе на работе

Интереснее было бы, если бы вы привели примеры harcèlement. Не все, что вы пережили, а именно примеры harcèlement.

тема не об этом, и я пишу в этой теме о том,что мне кажется соответствующей ей.

А еще интереснее, если бы советы дали или поделились опытом, как вы с ними боролись и к каким результатам это привело.
Чтобы людям какой-то толк был, чтобы они на вашем примере поняли, как надо или не надо действовать.

как вы любите учить, что и как и кому делать. Мой совет был дан - нужно уходить, вы наверно невнимательно читали?

Как вы себя ставите, так к вам и относятся.
Если вы знаете свои права, то и ведете себя соответствующим образом и никто вас в ваших правах не ущемит.

Суха теория, мой друг, сказал поэт, а древо жизни вечно зеленеет.
У работника есть право работать в чистом помещении с минимумом тишины, и эти права каждодневно нарушаются, как он может защитить свои права? Никак, поскольку начальника это не волнует. Можно только уйти.

[Morra]

У вас всегда есть выбор : либо работать и стараться приспособиться, либо быть борцом за соблюдение трудового кодекса. Либо третий выбор - работать на себя, насколько я помню, этим вы сейчас и занимаетесь.

вы правильно сказали "работать", и вот когда это становится невозможным, приспособиться невозможно.
Вам видимо незнакомо чувство чести? Вы бы спокойно смотрели порнуху и могли проектировать дорогую архитектуру? Очень сомневаюсь. Работа работе рознь, одно дело сортировать овощи в супермаркете, или складывать бумажки в папки,наверно порнуха и не помеха и то сомнительно.

[CLEA]

как вы любите учить, что и как и кому делать. Мой совет был дан - нужно уходить, вы наверно невнимательно читали?

Не угадали. Не люблю.
Просто, когда человек обращается за помощью, хочется ему какие то конкретные советы дать.
А не о собственной жизни рассказывать.

У работника есть право работать в чистом помещении с минимумом тишины, и эти права каждодневно нарушаются, как он может защитить свои права? Никак, поскольку начальника это не волнует.

Да, никак.
Но не потому что начальника это не волнует.
А потому что в настоящий момент работы нет. И выбор прост : либо терпеть и работать, либо.......

На этом предлагаю этот бесполезный диспут закончить.

[Morra]

Просто, когда человек обращается за помощью, хочется ему какие то конкретные советы дать.

вот и займитесь

А потому что в настоящий момент работы нет.

как оказалось есть и даже много

На этом предлагаю этот бесполезный диспут закончить.

согласно и уже давно

[M I K A]

Мой совет был дан - нужно уходить, вы наверно невнимательно читали?

Морра, возможно , что человек искал работу годами. Его все устраивает начиная с зарплаты и заканчивая кофеварочной машиной.
Почему надо все бросить (проиграть) ради какой-то дуры?
Значит она умнее, хитрее, лучше?
Да ни фига.
Тем более, врагиня должна уйти через 5 мес.
Как-то Вы очень легко принимаете за других решение (не у всех нас работа творческая).

[Morra]

Морра, возможно , что человек искал работу годами. Его все устраивает начиная с зарплаты и заканчивая кофеварочной машиной.
Почему надо все бросить (проиграть) ради какой-то дуры?
Значит она умнее, хитрее, лучше?
Да ни фига.
Тем более, врагиня должна уйти через 5 мес.
Как-то Вы очень легко принимаете за других решение (не у всех нас работа творческая).

ни в коем случае, я не имела в виду - не нравится, надо уходить. Я имела в виду, что когда доводят так, что хоть в петлю, что ноги не идут на работу, что уходишь на постоянные больничные, в таком СОВСЕМ крайнем случае приходится уходить. Если можно потерпеть,тем более противная сторона уходит, то надо держаться,желательно без ущерба здоровью

[M I K A]

Вам видимо незнакомо чувство чести? Вы бы спокойно смотрели порнуху и могли проектировать дорогую архитектуру? Очень сомневаюсь. Работа работе рознь, одно дело сортировать овощи в супермаркете, или складывать бумажки в папки,наверно порнуха и не помеха и то сомнительно.

Никак не пойму при чем тут честь и порно?
Вас заставляли смотреть?
Возможно Вы не все рассказываете и поэтому возникает странное какое-то впечатление.
Относительно звонков по телефону.
Во-первых, во время работы Вы имеете право общаться по телефону только по деловым вопросам, а не трындеть с подружками;
во-вторых, я работаю в ВЕТ с чертежами и нас всего 3 в бюро, но когда мне кто звонят я выхожу.
Неважно на каком языке я общаюсь : французском, английском или русском.
Это просто правило поведения.
Так же поступают мои коллеги.

[M I K A]

ни в коем случае, я не имела в виду - не нравится, надо уходить. Я имела в виду, что когда доводят так, что хоть в петлю, что ноги не идут на работу, что уходишь на постоянные больничные, в таком СОВСЕМ крайнем случае приходится уходить. Если можно потерпеть,тем более противная сторона уходит, то надо держаться,желательно без ущерба здоровью

Ну что ж, в совсем крайнем, лучше уйти.
Действительно, лучше на пособие, чем в морг.

[Morra]

Никак не пойму при чем тут честь и порно?
Вас заставляли смотреть?
Возможно Вы не все рассказываете и поэтому возникает странное какое-то впечатление.
Относительно звонков по телефону.
Во-первых, во время работы Вы имеете право общаться по телефону только по деловым вопросам, а не трындеть с подружками;
во-вторых, я работаю в ВЕТ с чертежами и нас всего 3 в бюро, но когда мне кто звонят я выхожу.
Неважно на каком языке я общаюсь : французском, английском или русском.
Это просто правило поведения.
Так же поступают мои коллеги.

Потому что у вас нормальное бюро.
А это НЕнормальное бюро. Конечно я всего не рассказываю, поскольку тема не обо мне И 3х летний кошмар весь не опишешь Порно нельзя не видеть потому что комп и стол зама был передо мной. Если б он один сидел и смотрел, нет, созывается коллектив и совместно смотрится и обсуждается.Мое неучастие плохо было воспринято.
Далее, ваши теории по правам пользования телефоном в рабочее время применимы к нормальным фирмам, в сей ненормальной фирме ВСЕ говорят в рабочее время по телефону,никуда не выходя, причем очень часто,и вообще стоит постоянный треп по всякой ерунде. И только от меня коллега требовала, чтобы я выходила, потому что ее раздражал язык, которого она не понимала.Я не девочка, которая треплется в рабочее время с подружками, вы как будто рядом стояли, я зрелая дама с огромным стажем и звонят мне по серьезным вопросам в рабочее время.
Поэтому правила поведения хороши действительно там, где они применяются ВСЕМИ
До меня как раз из агенства ушли одновременно 2е человек, для коллектива, где всего 6 человек народу, это очень много и говорит о том, что не я одна такая капризная.

[Morra]

вот еще один анекдот из жизни бюро, пожалуйста, но бан мне явно грозит. В агентство регулярно приходил чертежник/художник, который приносил свои 3д для проектов.Это спившийся и опустившийся мужчин 60 лет, и друг детства зама.Он бомжует, никогда не моется, жутко пахнет. Зам нашел пикантной идею, что сей господин является прекрасным кандидатом мне в мужья. И долгие недели вокруг этого развивались различные беседы. Ну что? Ну когда? У вас что то было? Или бегает по бюро и пританцовывает и орет-je veux que vous vous copulassiez. Благодаря ему я выучила глагол copuler. Это может быть смешным один,два,три раза, но когда неделями и целыми днями- это уже много. В бюро не могла придти молодая женщина, без того, чтобы потом долго не обсуждалрсь, как хорошо бы было ее тра.....нуть. Надо видеть этого лысого шкета, с такими амбициями. Идя в туалет, он громогласно на весь офис провозглашал - Я пойду сделаю мой пипи ангелочка. Это смешно один раз, а три года подряд?А вы говорите правила поведения.

[1618]

Morra, вы не осознаёте что ли, что уподобляетесь своим мучителям? Они вас три года терзали своими эротическими сеансами, а теперь вы уже в который раз заставляете нас смотреть эту порнографию в архитектурном бюро, которую вы себе вновь и вновь прокручиваете и нам предлагаете. Зачем читателям темы эти интимные подробности? Вам они зачем? Справиться с проблемой, а такое зацикливание очень на проблему похоже, они вам не помогают. Раз вы так травмированы, постарайтесь обратиться за помощью.

[Valena]

Morra, Вам нельзя работать в сумасшедшем доме. Вы умеете абстрагироваться?

[Morra]

Morra, Вам нельзя работать в сумасшедшем доме. Вы умеете абстрагироваться?

уже не работаю

[Morra]

Morra, вы не осознаёте что ли, что уподобляетесь своим мучителям? Они вас три года терзали своими эротическими сеансами, а теперь вы уже в который раз заставляете нас смотреть эту порнографию в архитектурном бюро, которую вы себе вновь и вновь прокручиваете и нам предлагаете. Зачем читателям темы эти интимные подробности? Вам они зачем? Справиться с проблемой, а такое зацикливание очень на проблему похоже, они вам не помогают. Раз вы так травмированы, постарайтесь обратиться за помощью.

Мне очень жаль, что вам уже попадались на глаза эти истории, но в данной ветке Нанси и некоторые другие посетовали, что картина как раз неполная, так что добавляю красок. А вы когда говорите НАС, то говорите за всех 66000 участников форума? Как круто

[Sasa]

Morra, вы не осознаёте что ли, что уподобляетесь своим мучителям?

Чем?
Тем что рассказывает провду о моральных мучениях на бывшей работе?
Так тема имнно об этом.
Я наоборот, вижу положительный в этом аспект.
Тк когда провожу сравнения, то четко вижу что у меня,например,были цветочки.Хоть и работала я всего ничего.

[Nancy]

Зачем читателям темы эти интимные подробности? Вам они зачем? Справиться с проблемой, а такое зацикливание очень на проблему похоже, они вам не помогают. Раз вы так травмированы, постарайтесь обратиться за помощью.

Вам будет легче от того, что вы эту ситуацию проработаете, может быть даже с психологом или психиатром (их sécu возмещает). Это вам позволит дальше жить, какие то новые силы в вас же самой откроет. Сами подумайте, зачем вам эту гадость держать в своей голове....

Morra,
Прислушайтесь к советам.

Ведь даже регулярное смакование этих унизительных для Вас подробностей на форуме не приносит Вам особого облегчения.
Разве что помогает подпитаться осознанием того, что у Вас это было ужасно (уникальный случай), и с этим никто не спорит, а у остальных - так, ерунда, цветочки.

Хорошо бы все-таки эту тему вернуть в более конструктивное русло.

А еще интереснее, если бы советы дали или поделились опытом, как вы с ними боролись и к каким результатам это привело.
Чтобы людям какой-то толк был, чтобы они на вашем примере поняли, как надо или не надо действовать.

[Nancy]

в данной ветке Нанси и некоторые другие посетовали, что картина как раз неполная, так что добавляю красок.

Вы неправильно поняли. Картина как раз полная - о том, что Вы пострадали морально на работе. Но это не попадает под Harcèlement moral, о чем говорили другие участниками темы на последних страницах, пытаясь объяснить Вам разницу.

А вы когда говорите НАС, то говорите за всех 66000 участников форума? Как круто

Эту тему читают всего несколько зарегистрированных пользователей.

Но текст Ваших сообщений остается в открытом доступе в интернете. То есть, для всех. Вы имейте это ввиду, пожалуйста.

[Morra]

Morra,
Прислушайтесь к советам.

Ведь даже регулярное смакование этих унизительных для Вас подробностей на форуме не приносит Вам особого облегчения.
Разве что помогает подпитаться осознанием того, что у Вас это было ужасно (уникальный случай), и с этим никто не спорит, а у остальных - так, ерунда, цветочки.

Хорошо бы все-таки эту тему вернуть в более конструктивное русло.

А откуда вы знаете о том, что мне приносит или не приносит облегчение?
Тема о моральном ущербе на работе, я рассказала о моем моральном ущербе и это абсолютно в рамках темы. Просто какая то травля идет. Я еще раз повторяю, что вы ко мне претенциозны.
Какие то странные предположения, с чего это я считаю, что у других ерунда случилась? У некоторых могло быть и еще хуже, а у других может и было попроще, да они переживали гораздо больше.. И для каждого это большая трагедия, когда не складывается на работе и возникает вопрос об уходе

[Morra]

Вы неправильно поняли. Картина как раз полная - о том, что Вы пострадали морально на работе. Но это не попадает под Harcèlement moral, о чем говорили другие участниками темы на последних страницах, пытаясь объяснить Вам разницу.



Эту тему читают всего несколько зарегистрированных пользователей.

Но текст Ваших сообщений остается в открытом доступе в интернете. То есть, для всех. Вы имейте это ввиду, пожалуйста.

Мне трудно конечно понять, почему в теме о моральном ущербе на работе надо не писать об этом самом ущербе, а обязательно об harcèlement morale, что не совсем и даже далеко не одно и тоже. Наверно, нужно открыть тему об harcèlement moral? нелогично. Обычно идет борьба за соответствие теме, шаг в сторону - штраф, и вдруг все наоборот
а что страшного в открытом доступе? Мне есть чего стыдиться? Ничуть.
На этом я ветку покидаю, за невоможностью свободно выражаться ПО ТЕМЕ

[melba]

Morra,
а когда это было?
Вы каждые три месяца об этом на форуме вспоминаете... Навязчиво. Во всех темах...

Не понятно зачем это замечание ? рaзве eще раз вернуться к тому, что было в прошлом противоречит правилам форума? Всегда нужны свежие истории?

[melba]

Morra,
А зачем? Это Ваша личная проблема. Тем более, это было давно..
Если хочется написать книгу, то напишите, конечно.

Ну, это уже просто неуместный вопрос. Как вы можете судить нужно ли писать эту книгу или нет? И еще, обычно люди, услышав, что кто-то хочет написать книгу поощряют и ободряют, ну хотя бы на словах... увы , не на этом форуме.