Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 25.06.2010, 10:56
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Спасибо, Ivelina и Fiesta!
Мой балл был 460 (35;19). Довольно слабенько.
Что касается SAI, то мой вам совет набирать не меньше 500, а лучше 550+, если есть возможность.
Что касается универсы, то меня, скорее всего, спасло интервью (я получил за него 20 из 20). Где-то на сайте Универсы я встречал, что средний балл поступающих - 474, а средний балл 2/3 зачисленных около 540.

Что касается пробных тестов.
Самый БЛИЗКИЙ к реальности результат показывает GMAT Prep. Так что не решайте оба prep теста сразу. Они - хороший индикатор. Еще я решал бесплатный тест с сайта Манхэтн. Он показал 520.
Одно могу сказать однозначно! Вербальная часть в реальном тесте (по личным ощущениям) процентов на 30-40% сложнее, чем во всех пробниках, в т. ч. и в GMAT Prep. Вообще мне было обидно не столько за слабый результат, сколько за слабый результат по вербалке. Математику я учил от случая к случаю. А большую часть времени проводил в подготовке к вербалке. На пробных тестах я набирал по ней 25/26 из 60, а тут всего 19.
Если вы будете сдавать в России, то могу рассказать как там все устроено и мелкие детали.
я очень сомневаюсь, что в такие школы SAI, как HEC или ESCP, можно попасть с GMAT меньше 600-620
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 26.06.2010, 11:37
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
я очень сомневаюсь, что в такие школы SAI, как HEC или ESCP, можно попасть с GMAT меньше 600-620
Ваше право. Посмотрите брошюры школ.
Рекомендованный минимум 550. Никто не говорит, что вы точно с ним попадете. Но в этом случае вы хотя бы имеете шанс попасть туда.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 25.06.2010, 20:03
Дебютант
 
Дата рег-ции: 16.08.2007
Сообщения: 22
GambitOS, поздравляю с поступлением)

Вообще тоже согласна с мнением, что реально на экзамене вопросы сложнее, чем при подготовке. Как человек, который получал практически максимум по математике, могу сказать это точно. Ну а вербалка как по мне она всегда сложная.. Поэтому нужно просто много решать..
Ли_Лу вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 26.06.2010, 15:29
Мэтр
 
Аватара для Ivelina
 
Дата рег-ции: 14.07.2006
Откуда: Cannes/Nice/Monaco
Сообщения: 1.647
GambitOS, спасибо за ответ про GMAT.
Я больше за математическую часть переживаю, т.к. сейчас сижу учу математику практически с нуля . К вербалке особо не готовлюсь, мне интуиция очень хорошо помогает, просто "чувстую" как правильно надо сказать, даже если не имею понятия какое правило применить. Но это вобщем-то и не удивительно, после 5ти лет иняза.

Добавлю свои 5 копеек по поводу баллов GMAT. В школе EDHEC responsable des admissions internationales мне сказал, что установленный минимум у них - 600, но если у кандидата не хватает 20-30 баллов , они смотрят остальное досье. Так что ради пары десятков дополнительных баллов не стоит пересдавать GMAT.


GambitOS, расскажите пожалуйста, пока еще свежо в памяти , как происходит собеседование в Универса?
Ivelina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 26.06.2010, 15:37
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Ivelina, не переживайте. Математика там не ахти какая
Вот я недавно совсем сидел решал задачки по сборнику Сканави Вот это реальная весчЪ! Как говориться "штырит нипадецки"!

На счет собеседования.
Ничего сверх естественного не было. На сайте Универсы можно скачать опросник который кандидат должен заполнить перед очным интервью. 50-60% вопросов практически по нему. Ответите не них - значит справитесь
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 26.06.2010, 12:04
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
К нулю или нет - не имеет значения. Если кандидат имеет 700+, согласитесь, это тоже не гарантия поступления.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 26.06.2010, 12:39
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
К нулю или нет - не имеет значения. Если кандидат имеет 700+, согласитесь, это тоже не гарантия поступления.
как же не имеет? зачем же вообще поступать, если шанса нет?!

соглашусь. но уверена на 99%, что абитуриента с 700 в школы SAI возьмут.
результат GMAT для школы не просто трехзначная цифра. типа лишь бы был, ну и ладно. это показатель ваших определенных способностей.

ИМХО, все, что ниже 600 - очень мало и в действительно хорошие школы с таким результатом не попасть. будь вы хоть трижды топ-менеджер с десятью красными дипломами.
поэтому лучше пересдать GMAT, чем отправить сомнительный результат и получить отказ.
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 26.06.2010, 13:38
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
ИМХО, все, что ниже 600 - очень мало и в действительно хорошие школы с таким результатом не попасть. будь вы хоть трижды топ-менеджер с десятью красными дипломами.
поэтому лучше пересдать GMAT, чем отправить сомнительный результат и получить отказ.
Верно! Но более для МВА, чем для программ MSc. Не стоит об этом забывать. Для MSc планка несколько ниже. В среднем это планка в 550.
Если хотите доказать обратное - докажите цифрами. Если знаете про "проходной GMAT балл" для программ MSc (GE) - прошу выложить ссылку. Я ведь не с потолка эту цифру взял.

Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
поэтому лучше пересдать GMAT, чем отправить сомнительный результат и получить отказ.
ИМХО лучше сосредоточиться на других частях вашего досье, чем гробить все время на повторную подготовку к тесту, особенно если его мало или почти нет. Ваш результат недавний все-равно будет прекрасно виден для приемной комиссии. В добавок, далеко не факт, что вы сдадите GMAT сколько-нибудь существенно лучше. Имхо, сдача теста на максимально высокий балл не есть самоцель.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 26.06.2010, 13:56
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Верно! Но более для МВА, чем для программ MSc. Не стоит об этом забывать. Для MSc планка несколько ниже. В среднем это планка в 550.
Если хотите доказать обратное - докажите цифрами. Если знаете про "проходной GMAT балл" для программ MSc (GE) - прошу выложить ссылку. Я ведь не с потолка эту цифру взял.


ИМХО лучше сосредоточиться на других частях вашего досье, чем гробить все время на повторную подготовку к тесту, особенно если его мало или почти нет. Ваш результат недавний все-равно будет прекрасно виден для приемной комиссии. В добавок, далеко не факт, что вы сдадите GMAT сколько-нибудь существенно лучше. Имхо, сдача теста на максимально высокий балл не есть самоцель.
я никому ничего не хочу доказать. я лишь высказала свое мнение по поводу того, возможно ли попасть с низким GMAT в SAI, в частности, в HEC. и, замечу, что ни на сайте hec.fr, ни в их брошюре нет ни одного упоминания о том, какой минимум они предъявляют к GMAT.

но если вам уж так нужна ссылка, пожалуйста:
http://www.hec.edu/MSc/Programs/MSc-...ande-Ecole/FAQ

средний GMAT, как видите, 720. это несколько выше 550, правда?
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 26.06.2010, 14:14
Дебютант
 
Дата рег-ции: 14.07.2007
Сообщения: 93
yaslenik, видите ли, разные школы (разные в принципе, а не по уровню) имеют разные требования к результату GMAT/TAGE-MAGE. Например, в ESCP Europe есть отдельные специальности (главным образом, MSc для профессиональной переподготовки), где удельный вес экзаменов значительно ниже, чем, например, профессиональное собеседование у них. Так сказала мне responsable как раз одной из таких специальностей на TopGrad School, так что информация из первых уст.

HEC Paris - школа чуть повыше уровнем (хотя, по моему опыту, несколько менее известная, чем ESCP за пределами Франции), но это в корне не меняет суть дела. Где-то превалируют формальные критерии отбора, где-то предпочитают максимально перенести процесс отбора в стены заведения. Опять же мои друзья, учащиеся в довольно известных школах в UK и в Испании говорят, что поступить туда на MSc на порядок легче, чем потом учится. И брать стараются по максимуму, а школы, тем не менее, зачастую котируются не ниже HEC. Поэтому утверждать то, что все престижные школы (TOP5/fr) предъявляют к GMAT одинаково высокие требования, на мой взгляд, не стоит.
Montparnasse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 26.06.2010, 14:11
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Согласен Мы просто делимся здесь мнениями.

Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
и, замечу, что ни на сайте hec.fr, ни в их брошюре нет ни одного упоминания о том, какой минимум они предъявляют к GMAT
То же самое и для ESCP. Более того на мой запрос они ответили четко, что у них нет минимума по GMAT.

Конечно это очевидно, что хорошие результаты дают вам большие шансы. Глупо спорить об этом. Мы говорим лишь о том, что среди этих средних 720 баллов, наверняка есть и кто-то с 550. Или нет их там совсем по-вашему?
Но, самое главное, ответьте, что должно удерживать человека от попытки поступить? Что он не добрал 10 баллов до "минимума". Согласитесь, что это глупость и формализм.
Допустим Вася набрал 560. Да слабый результат. Однако его можно компенсировать другими частями своего досье. Вы не согласны со мной? У Васи есть все шансы поступить, например в EDHEC. Плохая школа скажете? Или для вас если Школа, то только НЕС?

Кроме того в консорциуме SAI есть и такие школы, которые и 550 будут довольны. В конце концов НЕС не единственная школа во Франции.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 26.06.2010, 15:14
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Однако его можно компенсировать другими частями своего досье. Вы не согласны со мной?
согласна, при условии, что есть, чем компенсировать

Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
есть все шансы поступить, например в EDHEC. Плохая школа скажете? Или для вас если Школа, то только НЕС?
хорошая школа. сама туда еду

Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Но, самое главное, ответьте, что должно удерживать человека от попытки поступить?
ничего, но нужно объективно оценивать ситуацию. если явно не дотягиваете - готовьтесь дальше. я знаю людей, которые готовились по нескольку лет. в результате поступали туда, куда хотели.
но если, конечно, хочется "сделать это по-быстрому" тогда другой вопрос. только спешка сами знаете где нужна

Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Кроме того в консорциуме SAI есть и такие школы, которые и 550 будут довольны. В конце концов НЕС не единственная школа во Франции.
если честно, вообще не вижу смысла идти в школу не из первой 5-ки
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 26.06.2010, 15:29
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
yaslenik, если не трудно, расскажите, пожалуйста о себе. Что закончили, есть ли опыт работы и прочее. Было бы интересно узнать.

Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
если честно, вообще не вижу смысла идти в школу не из первой 5-ки
Ухум, значит только ТОП-5. А если не секрет почему именно так?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 26.06.2010, 15:38
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
yaslenik, если не трудно, расскажите, пожалуйста о себе. Что закончили, есть ли опыт работы и прочее. Было бы интересно узнать.
я вам, кажется, уже рассказывала в другой теме только - там было про GMAT или что-то в этом роде
если не найдете - напишите в личку

Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Ухум, значит только ТОП-5. А если не секрет почему именно так?
ну наверное потому, что и качество образования, и перспективы в плане трудоустройста после окончания гораздо более радужные. не зря ведь они в топе, так ведь?

к тому же, как ни крути, а для работодателя прежде всего играет роль то, какую именно школу вы закончили, а не сам факт окончания какой-либо школы.
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 26.06.2010, 15:45
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Если только это, то тогда понятно
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 26.06.2010, 15:31
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
ничего, но нужно объективно оценивать ситуацию. если явно не дотягиваете - готовьтесь дальше.
Конечно! Но попробовать все же стоит ))) Особенно если есть чем в досье компенсировать
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 26.06.2010, 16:11
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Ясно! Желаю вам успехов в учебе и последующем труде!

Кстати, почему вам отказал НЕС? Вы же туда тоже подавали.
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 26.06.2010, 16:13
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Ясно! Желаю вам успехов в учебе и последующем труде!
спасибо
и вам тоже!
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 26.06.2010, 16:28
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Кстати, почему вам отказал НЕС? Вы же туда тоже подавали.
В принципе это довольно странно, ведь у вас-то как раз по ГМАТ минимальные 620 как раз и есть...
Интересно, что их не устроило... Короче, они много потеряли
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 26.06.2010, 16:40
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
В принципе это довольно странно, ведь у вас-то как раз по ГМАТ минимальные 620 как раз и есть...
Интересно, что их не устроило... Короче, они много потеряли
в HEC я подавала на PhD, там есть еще другие требования, кроме GMAT.
и отказали, видимо, потому что моя кандидатура этим требованиям не удовлетворяет
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 26.06.2010, 18:01
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
В НЕС на PhD, а в EDHEC на Grande Ecole? И еще в Пари 1, так?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 26.06.2010, 18:15
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
В НЕС на PhD, а в EDHEC на Grande Ecole? И еще в Пари 1, так?
да
еще в ESSEC на MSc
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 26.06.2010, 18:19
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
А что ответили Пари и Ессец? Расскажите пожалуйста...
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 26.06.2010, 18:24
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
А что ответили Пари и Ессец? Расскажите пожалуйста...
ответили положительно
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.06.2010, 18:33
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Хм, а почему тогда EDHEC? ESSEC по-моему в рейтингах выше...?
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.06.2010, 18:40
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Хм, а почему тогда EDHEC? ESSEC по-моему в рейтингах выше...?
программы разные
GE в EDHEC мне кажется лучше, чем MSc в ESSEC
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 26.06.2010, 19:03
Мэтр
 
Аватара для GambitOS
 
Дата рег-ции: 14.02.2008
Откуда: Париж
Сообщения: 4.565
Отправить сообщение для GambitOS с помощью MSN
Значит не все рейтинги определяют все-таки
__________________
Наличие тех или иных первичных половых признаков вовсе не обязывает меня к тому или иному образу мыслей и поведению (с) подарено Золушке
GambitOS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.06.2010, 19:23
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеGambitOS пишет:
Значит не все рейтинги определяют все-таки
между рейтингами ESSEC и EDHEC разница небольшая. тут уж можно и на программу посмотреть
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 27.06.2010, 12:17
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.901
Посмотреть сообщениеyaslenik пишет:
между рейтингами ЕССЕЦ и ЕДХЕЦ разница небольшая
между реитингами небольшая, но для работы разница есть и чуствительная...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 27.06.2010, 15:32
Бывалый
 
Аватара для yaslenik
 
Дата рег-ции: 26.11.2009
Откуда: Moscow
Сообщения: 150
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
между реитингами небольшая, но для работы разница есть и чуствительная...
anyway, выбор сделан
yaslenik вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поступление в переводческую школу Anna Roussa Учеба во Франции 5 30.06.2012 00:46
Поступление в высшую школу Radon8 Учеба во Франции 9 14.07.2008 11:58
Поступление в театральную школу в Париже BOOO Учеба во Франции 2 04.02.2008 15:12
Поступление в высшую школу au78 Учеба во Франции 3 24.02.2007 13:45
Летний визит в бизнес-школу Irene111 Учеба во Франции 1 27.05.2003 13:45


Часовой пояс GMT +2, время: 14:37.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX