Упадут ли цены на недвижимость во Франции?

[Anpa]

Anpa, ссылочку на проект закона, пожалуйста.

к сожалению, не могу дать ссылку, я слышала эту информацию на днях от нотариуса...

[libellule]

а в 2010 году цены поднимутся! Потому что со следующего года вступит в силу новый закон, по которому с разницы в цене (покупки и продажи, даже если 10 лет вы жили в доме) будет платиться больший налог, чем сейчас предусмотрено законом. Я извиняюсь, точно цифр не знаю, но что такой закон начнет действовать, это да. Государство ищет деньги.....

Anpa спасибо за инфу. Перестала читать аналитику по недвижимости, а тут такой важный момент.

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье

Влияние на рынок недвижимости однозначно будет, но я пока не могу сообразить в какую сторону. С одной стороны, инвестиции в недвижимость становятся менее привлекательными, что снижает спрос, с другой стороны, тормозит продавцов продавать, что снижает предложение. В любом случае, тормозит рынок недвижимости.

[EHOT]

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье.

[Anpa]

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье.

а связь в том, как я считаю, что если продавцу придется платить больше налогов от дохода, то и цену он поднимет на свое жилье, чтоб в накладе не остаться...

[EHOT]

если продавцу придется платить больше налогов от дохода, то и цену он поднимет на свое жилье, чтоб в накладе не остаться...

Остается тогда непонятно, почему сеичас цены упали... или продавцы пожелали остаться в накладе.

[Ptu]

к сожалению, не могу дать ссылку, я слышала эту информацию на днях от нотариуса...

Ссылку прошу, чтобы не превращать разговор в очередное обсуждение ОБС.
Немного странно, что эта информация так трудно доступна и засекречена, и ее знает только нотариус..

[libellule]

Ссылку прошу, чтобы не превращать разговор в очередное обсуждение ОБС.
Немного странно, что эта информация так трудно доступна и засекречена, и ее знает только нотариус..

Да не засекречена эта информация. Это la loi de finances pour 2010.

[zolotova]

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье.

Полностью согласна. Будет два варианта: просить меньше и платить меньше налогов или просить больше и платить больше налогов, так что кому как удобнее, тот так и будет продавать, а прямй связи тут не будет

[libellule]

Полностью согласна. Будет два варианта: просить меньше и платить меньше налогов или просить больше и платить больше налогов, так что кому как удобнее, тот так и будет продавать, а прямй связи тут не будет

Есть и другие мнения:

Les plus-values immobilières
L’imposition aux prélèvements sociaux des plus-values immobilières exonérées serait un frein supplémentaire à l’investissement immobilier et à l’intérêt patrimonial que présente ce secteur. Au-delà de la portée négative que cette mesure pourrait avoir sur les prises de décisions des vendeurs après quinze années de détention, imposer aux prélèvements sociaux les plus-values constatées après une telle période de détention pose un réel problème d’assiette eu égard à la suppression du coefficient d’érosion monétaire ; rappelons qu’il a été remplacé par l’abattement de 10% par année de détention au-delà de la cinquième, et qui ici perdrait de son sens.

http://www.mon-immeuble.com/actualit...7.30.09.09.htm

[zolotova]

Есть и другие мнения:

http://www.mon-immeuble.com/actualit...7.30.09.09.htm

Для меня это не другое мнение а мнение о другом . Ссылка о том что те кто раньше не продавал квартиры по многу лет будут продавать их раньше...может хоть не будут простаивать квартиры годами

[EHOT]

Ссылка о том что те кто раньше не продавал квартиры по многу лет будут продавать их раньше

IMHO, ссылка говорит как раз обрабтное - вообше не будут продавать.

[EHOT]

это только не моя цитата...

[Ptu]

Аналогичное мнение у меня сложилось и по опыту моего коллеги, который к тому же живет в нашем же доме и сейчас в активном поиске T4. О снижении много говорят, но реально кто его видел... Снижение есть только на то, что было и так явно и сильно завышено. А на небольшие квартиры его по-моему нет вообще , в нашем регионе точно.

[libellule]

О снижении много говорят, но реально кто его видел

Ну не скажите, за год цены нормально снизились. Я говорю о том, что сейчас ситуация совсем не такая как прошлой осенью, поэтому не надо ориентироваться на статистику за год.

[Ptu]

Ну не скажите, за год цены нормально снизились.

Ну они где-то снизились. А ведь мы , как покупатели или потенциальные покупатели, судим по тому, что является нашей потенциальной покупкой - определенный сектор, определенный тип недвижимости.
У нас как были Т4/ 60 кв метров по 140- 160 тыс так и есть. Мой коллега нашел и сейчас начал оформлять сделку за 140, ниже такого плана квартиру не найти. На этот конкретный сектор ну ничего не упало, а на Т2 еще и дороже может выйти.
А так - да, где-то падает... но не на то, что нам нужно.

[Martingale]

Ну они где-то снизились. А ведь мы , как покупатели или потенциальные покупатели, судим по тому, что является нашей потенциальной покупкой - определенный сектор, определенный тип недвижимости.
У нас как были Т4/ 60 кв метров по 140- 160 тыс так и есть. Мой коллега нашел и сейчас начал оформлять сделку за 140, ниже такого плана квартиру не найти. На этот конкретный сектор ну ничего не упало, а на Т2 еще и дороже может выйти.
А так - да, где-то падает... но не на то, что нам нужно.

Да, я понимаю. Средние цены они и есть средние, где-то наверняка и совсем нет снижения.

А вы не пробовали смотреть инфу по Вашей коммунне на petitxcailloux ? Там по изменениям длины списка "bonnes affaires" как-то сразу понятна ситуация по городу. А то вроде смотришь объявления, они кажутся по все по тем же ценам, а как проверишь их на petitscailloux, они оказываются уже 15 месяцев в продаже и уже с 3мя понижениями цен.

[EHOT]

Аналогичное мнение у меня сложилось и по опыту моего коллеги, который к тому же живет в нашем же доме и сейчас в активном поиске Т4.

А у вас нет коллеги, которыи пытается продать? У меня вот знакомая продавала и покупала новую квартиру... так вот ошушения были у нее разными...

С одной стороны, инвестиции в недвижимость становятся менее привлекательными

Недвижимость сегмент спокоиныи и неликвидныи. Спекуляции тут мало...

[Martingale]

А у вас нет коллеги, которыи пытается продать? У меня вот знакомая продавала и покупала новую квартиру... так вот ошушения были у нее разными...
...

Енот, расскажите, какие разные ощущения у нее были?

[Sandy]

У меня вот знакомая продавала и покупала новую квартиру... так вот ошушения были у нее разными...

Могу подтвердить. Мы вот так покупали и продавали одновременно. Очень разные ощущения, и реакция и отношение в агентствах недвижимости тоже.

Когда ты продавец, тебе все агенты говорят: Ну что же вы такую огромную цену ставите, рынок сейчас идет на снижение. И люди ходят-смотрят, и никто брать не хочет ни за какую цену. Пока найдешь надежного покупателя, сто потов сойдет.

Когда покупаешь, замечаешь, что рынок совсем не снижается никуда, что цены огромные, и продавцы торгуются с трудом.

В общем, каждый хочет продать дороже и купить дешевле.

Заметила еще такую вещь: большинство людей боится покупать напрямую у продавца и таким образом теряет кучу денег на оплату агентства, тогда как эту сумму гораздо выгоднее поделить между продавцом и покупателем. Скажем, если покупатель платит 300 тысяч, то 20 тыс, идут агентству, а продавец получает 280 тыс.
Без агентства-посредника можно поделить 20 тыс. пополам, и покупатель заплатит не 300, а 290 тыс. Всем выгодно.

[zolotova]

Заметила еще такую вещь: большинство людей боится покупать напрямую у продавца .

А почему вы думаете так происходит? Ведь можно сразу все у нотариуса подписать

[Sandy]

А почему вы думаете так происходит? Ведь можно сразу все у нотариуса подписать

Мне кажется, людям свойственно бояться подвоха. Какого, в данном случае, трудно сказать. И им кажется, что агентство - это гарантия честной продажи.

[Tanya2009]

так а сколько стоит квартира в париже, можно что-то купить за 1,5 млн. руб. или нет?

[Tanya2009]

а какие еще поиски существуют? я знала раньше только annoncesjaunes.fr/

[Ptu]

ну я думаю, даже без кризиса у покупателей всегда ощущение, что слишком дорого, а у продавцов - что слишком дешево

[Sandy]

ну я думаю, даже без кризиса у покупателей всегда ощущение, что слишком дорого, а у продавцов - что слишком дешево

Ощущения, что дешево, не было. Было ощущение, что покупатели не знают, чего хотят. Многие вообще, ппо-моему, просто так проводят свободное время, в осмотрах домов-квартир. Может, им делать нечего. Я по этим визитам книгу могу написать, какие нам кадры попадались.

[Ptu]

Я бы даже сказала, что скорее будет выгоднее продавать не по очень высокой цене, так как выигрыш от продажи по высокой цене будет съедаться налогом, а ждать покупателя - долго. Зато выигрыш от продажы по более разумной цене в том, что жилье будет продаваться в более короткие сроки, а не висеть месяцами. Хотя найдутся и те, кто будет ждать долго, просить много, и много же налогов платить.

[vrubelru]

не надо еще с весов сбрасывать то, что у большинства продавцов висит долг по prêt relais и что они не могут до бесконечности снижать цену. Мы в прошлом году продавали квартиру (как у Санди тоже были весьма странные визиты), так вот одна молодая пара нам внаглую очень низкую цену предложила (это при том, что мы агента сразу предупредили, что опускать цену ниже нной суммы не будем ни при каких обстоятельствах, спросили их бюджет и тд). Мы отказались. Продали несколько месяцев спустя за свою цену и даже, оплатив проценты по prêt relais, мы все равно были в выигрыше по сравнению с тем недостойным предложением.

Проблема возникает от определнной суммы продажи, тк круг потенциальных покупателей резко уменьшается. В Гренобле на маленькие квартиры цены вообще не упали, тк их здесь сдать раз два сплюнуть и все хотят в них инвестировать (это в дополнение к посту Ptu)

[Martingale]

не надо еще с весов сбрасывать то, что у большинства продавцов висит долг по prêt relais и что они не могут до бесконечности снижать цену.

Так в том-то и дело, что prêt relais дается на 2 года, и что же делать продавцам, если они так и не сумели продать по своей "достойной" цене? При этом платя 2 года еще и prêt relais, что в копеечку вылетает. Некоторые продавцы более реально оценивают ситуацию, выставляют цену подешевле, чтобы продать быстро и не платить prêt relais.

[vrubelru]

Martingale, prêt relais подсчитывается ведь не со 100% от выставляемой цены, а порядка 70%. То есть у продавцов изначально есть запас в 20% примерно. Не говорю 30%, тк все-таки надо и на комиссии оставить запас.

Затем есть уже прецедент во Франции, когда заемщики добились продления этого кредита до 3 лет БЕЗ начисления процентов за 3 год использования, мотивируя это сложностью конъюктуры. Прецедент создан, значит, этого может добиться любой.

Я к чему? К тому что оценивать надо трезво. То,ч то сейчас стагнация рынка, не говорит о том, что продавец с радостью воспримет Ваше предложение с занижением. Он может и подождать и выиграть, подождав.

[Martingale]

vrubelru, интересный прецедент, конечно.
Но наверное, гораздо больше прецедентов, когда за 2 года жилье все таки не продается за "достойную" цену и выставляется банком на аукционы, где теряет в цене гораздо больше, чем 20%?

Я собственно, не собираюсь пока предлагать "заниженную" цену, я просто констатирую факт, что они как-то сами "занижаются". Мое личное ИМХО что цены еще года 3 как минимум будут снижаться.