Сенегальский опыт (или как попасть во Францию)

[Catrin]

Лично я такое считаю еще более отвратительным, чем "замуж за паспорт", и такие люди для меня - все равно что преступники.
Стериализовать их надо, а не легализовывать.

Я в ШОКЕ, да тут что все из компании ЛЕ ПЕНА, что ли?

[redannie]

Я в ШОКЕ, да тут что все из компании ЛЕ ПЕНА, что ли?

Просто людям обидно, что деньги, которые они платят в качестве налогов идут не на улучшение их жизни, а на поддержание тунеядцев.

Недавно одни мои знакомые решили приобрести дом в одной из деревень. Взяли кредит, оформили ипотеку на 30 (!) с лишним лет. А сейчас должны еще заплатить 20 000 евро в качестве налога. 20 тысяч!!! Некоторые люди берут кредит на такую сумму, а тут кредит выплачивай всю жизнь, а еще и налог такой вот плати...

[maryshka]

Я в ШОКЕ, да тут что все из компании ЛЕ ПЕНА, что ли? :еек:

Нет, тут уже ГИТЛЕРОМ пахнет! Я на счет предложения SmileZ всех стерилизовать.

[maryshka]

В Англии, если безработный через некоторое (не очень большое) время не устраивается на работу (а в этом ему активно помогают специальные службы), то лишается пособия И опаньки.
Опять же была передача на эту тему, сравнивали французскую и английскую системы. Французская изначально стимулирует бездельников и тунеядцев Вот и пользуются все, кто как горазд.
А платят за это честные легальные французы Тут Бяка совершенно права, мы конечно не 50% налогов платим, но мне почему то все равно не безразлично, на что идут эти деньги :роллеыес:

Насчет бедных, голодных детей нелегалов - да, детей жалко. А вот их родителей - нисколько. Потому что большинство этих детей "делают" уже по приезду во Францию, несмотря на нелегальное положение. Если бы у их родителей была хоть какая то совесть, разве стали бы они размножаться, живя в чужой стране на птичьих правах без документов? Они хоть на секунду задумались о том, как будут жить дети, что есть?
НЕТ. Потому что эти дети для собственных родителей - способ зацепиться в стране, надавить на жалость социальных служб и простых граждан (типа вас вот, сердобольных), и возможно легализоваться - а чего, ребенок во Франции родился, в школу тут ходит :роллеыес:
Лично я такое считаю еще более отвратительным, чем "замуж за паспорт", и такие люди для меня - все равно что преступники.
Стериализовать их надо, а не легализовывать.

Внимательно прочтите свою последнюю фразу! Мы это уже проходили в Освенцимах и Треблинках. Ужас!!

[biaka]

Мне кажется, что надо не забывать о колониальном прошлом Фр., о том, что когда-то Фр. нуждалась в раб. силе, что люди приехали работать в свое время, и что если этим же людям и их детям и внукам, которые не могут интегрироваться т.к. общество их просто выкидывает, не платить даже эти пособия, то будет просто революция, а не просто поджигание машин, как прошлой весной...
(Для справки: 80% газа выкачивается из Алжира)

Извините, но газ-то не за бесплатно качают, Франция за него платит. Мне кажется, что вы путаете рабство и рабочую силу. Из Алжира сюда приезжали работать за деньги, а не просто так. Алжир была колония, но рабства-то там не было. Империи как Франция и Англия не только качали деньги из колоний, они туда еще и вкладывали: в строительство дорог, в школы и т. д.

Я за смену отношения к нелегалам. У меня такое чувство, что все с ног поставлено на голову.... Неужели никто не хочет подумать, что это люди сюда приезжают НЕЛЕГАЛЬНО, не платят налоги, не интегрируются, навязывают свои правила игры, работают в черную. С какой стати они должны получать бонусы соц системы, которая создана для ГРАЖДАН и их семей в этой стране?

[biaka]

Вот ИМЕННО. Ведь за такую соц.систему французы годами боролись, а на будущее еще неизвестно, на сколько ее хватит...

Так уже и так в колокол бъют. Так как дефицит 9 млрд. евро. Французы за нее боролись и платили налоги, чтобы ее использовать для себя и своих детей. А не кормить голодную Африку, где всем на всех плевать, плевать на развитие, на решение проблем голода. А зачем? Если ЗАпад завтра опять денег подвалит.

[biaka]

Вы предлагаете изменить отношение к несчастным, голодным детям? Принять это за данность? А сами даже очередь в ясли за данность принять не можете. И еще.. На Руси всегда говорили - "От сумы, да от тюрьмы не зарекайся".. Кто знает, может эта ужасная французская соц. система и вам когда-нибудь сгодится?

Я за возможность устроить ребенка в ясли плачу огромные налоги. А соц система во Франции очень даже хорошая. И бесплатное образование, и мед система не могут не вызывать восхищения, но НЕ ЗАБЫВАТЕ, что за это платятся огромные налоги, это все не бесплатные блага.

[maryshka]

Я за возможность устроить ребенка в ясли плачу огромные налоги. А соц система во Франции очень даже хорошая. И бесплатное образование, и мед система не могут не вызывать восхищения, но НЕ ЗАБЫВАТЕ, что за это платятся огромные налоги, это все не бесплатные блага.

Да как тут забудешь.. Сама плачу, и немало!

[IrinaS]

сегодня в газете прочитала статью о том как французскии безработныи Тьерри Ф. написал книгу о том каким образом ему удается получать пособия на то и на это.

Дайте, дайте ссылку!

[redannie]

biaka, права. Вот все говорят про голодных африканских детей, как это страшно. А в Европе сколько многодетных семей (про Россию я вообще молчу), которые концы с концами сводят? По моему мнению, государство прежде всего должно заботиться о своих гражданах, а также о тех, кто находится в этой стране законно, вкладывает в ее экономику. Я не осуждаю выходцев Африки: каждый ищет себе лучшую жизнь, так как каждый имеет на нее право, но в то же время, это дело этих самых африканских стран в первую очередь заботиться о своих гражданах, а не свешивать все на кого-то там по ту сторону моря...

[SmileZ]

Catrin, То есть лично вам это кажется нормальным - рожать детей пачками, живя под открытым небом и без документов? Не, ну если так, то видимо со мной что-то не так, я всегда наивно полагала, что ответственность за детей несут прежде всего родители, а не мировая общественность...

[SmileZ]

Catrin, Мне тут подумалось - в России когда женщина рожает, она расчитывает только на себя и свою семью... а что, тут не так чтоли? видимо, нет...
Давайте еще расисткой меня назовите Мне не страшно

[redannie]

Catrin, Мне тут подумалось - в России когда женщина рожает, она расчитывает только на себя и свою семью... а что, тут не так чтоли?

Вот этих женщин и должно защищать государство и поддерживать их. Государство должно стимулировать рождение детей в нормальных семьях, а не способствовать их рождению у бездомных и безработных...
кстати в России таже проблема: успешные женщины не спешат обзаводиться детьми, в то же время после поднятия пособия на рождение ребенка всякие алкоголики обзаводятся ими дабы получить это пособие, а потом бросают детей...

[Catrin]

Catrin, Мне тут подумалось - в России когда женщина рожает, она расчитывает только на себя и свою семью... а что, тут не так чтоли? видимо, нет...
Давайте еще расисткой меня назовите Мне не страшно

Да каждый вправе думать, как ему угодно...
Если Вас так больно затрагивает эта проблема налогов, то изучите официальные данные, на что они уходят конкретно, нигде в мире нет такого, чтобы налоги уходили исключительно на содержание тунеядцев, как Вы выражаетесь...
Я просто удивляюсь тому, что будучи тут иностранками, зная, как все нелегко иностранцу, что работы нет для нас, просто потому, что кому-то наш акцент или лицо не нравится...такое резкое и ненавистное отношение к другим...

И вот именно, что в России никому ничего не полагается, лучше что ли?
А тут мы вдруг стали считать деньги государства и нашли козлов отпущения...

[Droopy]

Я повторюь ещё раз, что после такого, что творится, ничего удивительного, что за Ле Пена голосуют французы. Ведь многие прежде чем родить французского ребёнка, от двоих родителей-французов, которые работают, подсчитывают, думают, что они могут ему дать, на что его содержать. А в упомянутой ситуации с незаконными приезжими размышления идут совсем не об этом, а о бумагах. Мне жаль так рождённых детей, потому что это - дети улицы, которые потом часто из-за отсутствия внимания со стороны родителей, становятся малолетними преступниками или просто мелкими хулиганами.

[Lucie Vidal]

Я так понимаю,что в Сенегале им не рожается с таким кайфом как во Франции!
Моя подруга уйдя на пенсию,поехала в Сенегал,помогать бедным женщинам ,которые видите ли нуждаются в железе!!! Она сама тут всю жизнь в род доме работала.В этом году приехала,собрала старушек и старичков,создала ассоциацию и теперь деньги на это Желозо собирает,показывая страшные картинки через портабль.Когда я ей сказала,что я всю жизнь живу с анемией и это никогда мне не мешало работать и рожать,так они меня чуть не съели
А другой мой знакомый в Африке уже 10 лет пашет!!!Доктором!! и он мне объяснил,что и там ОНИ НЕ РАБОТАЮТ!!! на них теперь весь мир работает,но они просто не привыкли это делать.Они только требуют и требуют!!Сюда приезжают и тоже требуют...Помните историю в Париже,когда их отели не устроили,им квартиры сразу подавай!!!Так что пусть бы они дома сидели,а уж если едут пусть не ищут халявных денег!!! пусть пашут как все французы!!

[Maury]

(Для справки: 80% газа выкачивается из Алжира)

Для какой справки, какие 80 процентов...
Кстати, что бы вы не путали мягкое с теплым...
Ничего уже давно ни откуда не "выкачивается", а продается...

Милая Catrin.
Вы лично усыновили хоть одного несчастного африканского ребенка? Приютили семью нелегалов, дав им минимальное денежное содержание, медицинскую страховку, жилье и питание? Или может создали преуспевающее предприятие и набрали персонал из нелегалов?!
Умиляться по поводу "голодных африканских детей и их несчастных родителей" очень легко! Гораздо труднее взять на себя ответственность за кого-либо из них.
Жалко кому-то нелегальную эмигрантку из Мавритании - возьми ее жить к себе! Обеспечь всем необходимым ее и ее детей - вот тогда это действительно ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!
Большинство же "подобирает на улице бездомных кошек и пытается сдать их на попечение соседей..."
Фраза не моя - камни можно не бросать!

[Catrin]

Ничего уже давно ни откуда не "выкачивается", а продается...

Огромное спасибо за уточнение.

[Pages Jaunes]

Жалко кому-то нелегальную эмигрантку из Мавритании - возьми ее жить к себе! Обеспечь всем необходимым ее и ее детей - вот тогда это действительно ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ!

Мне тоже эта идея часто в голову приходит, особенно когда я вижу известных артистов у Кашана. Хотя, если подумать, эти артисты ТАКИЕ налоги платят!

[Droopy]

Я бы с удовольствием усыновила бы (удочерила) такого вот ребёнка. Но ведь неположено пока...слишко муторно это документально, да и очереди какие на усыновление во Франции, страшно подумать. Мои знакомые вот так ждали долго, но и там нашлись административные препоны, неположено им усыновлять во Франции. А ведь подумать только, сколько нерастраченной любви они могли бы дать вот такому ребёнку, который родился только потому, что его маме захотелось остаться во Франции, а в остальном ей глубоко на него наплевать.

[SmileZ]

Мне тоже эта идея часто в голову приходит, особенно когда я вижу известных артистов у Кашана.

Да, вот это меня тоже добивает - показушничанье. Конечно, там же телевиденье дежурило круглосуточно, так там все засветились, кто мог, заявили о своей гражданской позиции А к тем, которые в Кале под открытым небом ночуют, почему то никто не едет... И гостинниц им не предлагает, а они бы не отказались. А те, что в Кашане, отказались - на работу ездить далеко будет. Хотя весь Иль-де-Франс ездит на общественном транспорте, и не пищит. У мужа на работе коллега аж из Шартра в Париж добирается... Но они же знают, что откажутся - им предложат получше. А всем остальным, кто подальше от Парижа, могут и не предложит - не попали в кадр, и звезды к ним не ездили.
Лицемерие левых меня просто "восхищает"... Поэтому, если бы я имела право голосовать, голосовала бы за правых, а то и крайне правых

[SmileZ]

Maury, БРАВО

Catrin, Я иностранка, но почему то в отличии от упомянутых вами нелегалов, ничего от Франции не жду и не требую. И кстати, не заметила какого то отношения ко мне предвзятого по поводу моей национальности или акцента, которого у меня кстати, практически нет. Что вам мешает подучить язык, и влиться нормально во французское общество? Про "все мы иностранцы давайте поддерживать друг друга" я уже написала на второй странице этой темы. С нелегалами и нарушителями закона лично у меня пока слава богу, ничего общего нету. И поддерживать их не хочу.
А тот же Ле Пен кстати, сказал дивную фразу "Люби Францию или покинь ее".
Как можно любить страну и всеми силами пытаться ее надуть? Плевать на ее законы?

[SmileZ]

maryshka, Спасибо большое конечно... вот так не зная человека, припечатать, особо не вчитываясь в текст.
Я где-то писала о ВСЕХ? Если уж ввязываетесь в дискуссию да еще в таком тоне, потрудитесь хотя бы внимательно читать посты апонентов. И не забывайте про правила форума.

[SmileZ]

maryshka, Вы лично проходили что ли?

Речь шла о людях которые рожают детей с целью зацепиться за страну, и выбить пособия и документы... условия, в которых потом живут эти дети, мы все наблюдаем каждый день и всех это шокирует... а об ответственности родителей за жизни этих детей как-то забывают...
Где тут Освенцим? Вы читать по русски умеете? Несете чушь какую-то, простите.
А если для вас что идеи Ле Пена, что Гитлера - одна суть, то наверно вы ни того, ни другого не читали...
Последняя фраза больше эмоциональная, думаю все, кроме вас поняли, что я не собиралась идти и вручную тут всех нелегалов стеарилизовать Я хотела выразить свое КРАЙНЕ негативное отношение к людям, спекулирующим на детях и жалости к ним...
Что вы там увидели и поняли - ваша личная паранойя

[maryshka]

марышка, Вы лично проходили что ли?

Речь шла о людях которые рожают детей с целью зацепиться за страну, и выбить пособия и документы... условия, в которых потом живут эти дети, мы все наблюдаем каждый день и всех это шокирует... а об ответственности родителей за жизни этих детей как-то забывают...
Где тут Освенцим? Вы читать по русски умеете? Несете чушь какую-то, простите.
А если для вас что идеи Ле Пена, что Гитлера - одна суть, то наверно вы ни того, ни другого не читали...
Последняя фраза больше эмоциональная, думаю все, кроме вас поняли, что я не собиралась идти и вручную тут всех нелегалов стеарилизовать Я хотела выразить свое КРАЙНЕ негативное отношение к людям, спекулирующим на детях и жалости к ним...
Что вы там увидели и поняли - ваша личная паранойя

А что надо пройти лично, чтобы понять, что это ужас? Нет, не лично, моя бабушка была в лагере у немцев и рассказывала мне как они(немцы) стерилизовали цыган..И мне жаль их, хотя вы бы мне сейчас смогли,наверное, рассказать какие вредные для общества люди эти цыгане..
А на счет паранои.. Если вы НОРМАЛьНАЯ, то я предпочитаю быть параноиком.

[biaka]

Я в ШОКЕ, да тут что все из компании ЛЕ ПЕНА, что ли?

А вы, видимо, из той компании, которая очень рада, что именно такая соц система во Франции существует и ею можно пользоваться. Как здорово, просто пересечь нелегально границу и стричь купоны.
Тут кто-то очень правильно заметил, что большинство выходцев из Африки просто не привыкли работать.
На эту тему есть один старый анекдот.
ПРиехал европеец в Африку, видит, что негр под пальмой лежит, а на пальме полно бананов. Он ему говорит: "Слушай, смотри сколько бананов, собери их, продай, купи тележку, еще собери, еще продай, найми людей, которые будт собирать бананы и продавать их, а ты будешь лежать под пальмой и нечего не делать". На что негр ему отвечает: "Я и так лежу и ничего не делаю...."

[maryshka]

А вы, видимо, из той компании, которая очень рада, что именно такая соц система во Франции существует и ею можно пользоваться. Как здорово, просто пересечь нелегально границу и стричь купоны.
Тут кто-то очень правильно заметил, что большинство выходцев из Африки просто не привыкли работать.
На эту тему есть один старый анекдот.
ПРиехал европеец в Африку, видит, что негр под пальмой лежит, а на пальме полно бананов. Он ему говорит: "Слушай, смотри сколько бананов, собери их, продай, купи тележку, еще собери, еще продай, найми людей, которые будт собирать бананы и продавать их, а ты будешь лежать под пальмой и нечего не делать". На что негр ему отвечает: "Я и так лежу и ничего не делаю...."

Ой, Биака, вы не правы.. Я из другой компании.. Вот получила сегодня из налоговой ТАХЕ ДьХабитатион на 1800, вчера налог на 6700,и каждый день что-то "приятное" ждет меня в почтовом ящике...Да и в ясли малыша тоже, как и вы, отдать не могу.Но считаю, что мы не там проблему ищем.. Ну выедут все сенегальцы и иже с ними, и что? Одно могу сказать точно- мусор утром из помойки некому будет убрать, да и в Ошане грязно будет.

[Catrin]

А вы, видимо, из той компании, которая очень рада, что именно такая соц система во Франции существует и ею можно пользоваться. Как здорово, просто пересечь нелегально границу и стричь купоны.

Вы ошиблись адресом, я как раз не принадлежу к этим людям, а живу на легальных условиях с семьей, и честно платим налоги, сумма которых приличная, и на какие-то пособия не имеем никаких прав и не претендуем, и слава богу, но, по сравнению с Вами, я никого не обвиняю и не считаю виновным в том, что налоги в стране большие!
Не мне судить, как государство их распределяет, а если даже часть из них идет на помощь малоимущих, я рада!

[redannie]

а если даже часть из них идет на помощь малоимущих, я рада!

малоимущие малоимущим- рознь. Есть такие, которые пашут, пашут, у них много детей, а денег нифига, вот таким да, должна быть помощь, и я была бы очень рада, если б они ее получали. А если те, которые плодятся, чтобы получить эту самую помощь, при этом ничего не делая, то таким, простите, мне бы не хотелось помогать.

[Kangaroo]

дамы, вас понесло: ) спокойствие... Согласна с мори, языком балаболить мы все молодцы, а как до дела доходит..: )