Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1831
Старое 05.01.2025, 22:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.297
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Так а как Вы оценивали по факторам риска ?
Это самообман чистой воды .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1832
Старое 05.01.2025, 22:54
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
sirniki, я помню, ложилась на плановую операцию. В то время у меня была страховка. Но я сразу сказала врачу, что речи о двухместной палате не может быть вообще (о больше-местной я не думала, не знала, что такое существует во Франции - рука-лицо).

Так вот врач все устроила, хотя и говорила, что непросто будет. У меня была одноместная БЕЗ доплаты, это существует всегда и везде (прошел отличный контакт с врачом, видимо она приходила меня навещать в выходные, представьте???!!!)
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1833
Старое 05.01.2025, 22:55
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеsirniki пишет:
Про госпитализацию, если у человека нет доп страховки, то ему не предложат одиночную дорогую палату, а положат в двухместную дешевую, или есди по состоянию здоровья ему нельзя в двухместную, то положат в одноместную по 100% покрытию.
sirniki, одноместную палату можно оплатить из своего кармана - 56 евро в сутки, насколькоя помню.
Посмотреть сообщениеdva.raz пишет:
И того, что может случиться вдруг, молодая здоровая женщина навернулась на велосипеде - сначала много исследований, операция на колене, 2 недели приход м/с на дом, 6 мес минимум кине…
Поэтому я писала на прошлой странице, что для занятий спортом, где можно получить травму, можно взять страховку accident de vie, там не только медицинские обследования и госпитализацию возмещают.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1834
Старое 05.01.2025, 23:00
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
очень интересно! Это уже меняет дело. А 100€ - это за год? Просто у нас за год идет минимум 600€ за человека….

Спасибо, будем думать.
Я не поняла о чем вы говорите? о каких 100 евро? Форумчанка написала, что мютюэль возмещает 100 евро безрецептурных лекарств.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1835
Старое 05.01.2025, 23:02
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.395
Да, это так. Некоторые болезни появляются неожиданно и в любом возрасте. Например, из моего окружения : одна бывшая коллега, рак яичников, рецидив, то есть уже неизлечимо. Ей 44. Другая бывшая коллега, под рождество у нее случилась AIT. Ей 52. Конечно, ALD будет покрывать при многих болезнях походы к врачам, анализы, но не госпитализацию. А госпитализация может случиться по разным причинам, не только хирургическим. И как не следи за своим здоровьем над некоторые вещи мы не в силах повлиять.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1836
Старое 05.01.2025, 23:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.688
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Есть такое заболевание, как рак. Появляется внезапно, как ни следи за гликемией. К примеру , меланома . Боюсь, что прям сиюминутно , в карете скорой помощи заключить контракт на доп, страховку будет нельзя . Можно просто упасть случайно и остаться овощем в кресле -коляске, можно получить AVC с тем же результатом ( отсутствие повышенного холестерина не дает 100 гарантии , элементарно туберкулез подцепить можно. .
Рак покрывается 100% обычной страховкой, доп страховка для него не нужна, так же как и другие типы инвалидирующих заболеваний.
Туберкулез во франции элементарно подцепить нельзя, обычно это мед работники которые работают с такими больными, или в больнице, но он хорошо сейчас лечится и так же 100%.
Я не отговаривают от доп страховки.
НО те кто об этом задумывается, они скорее всего не тратят по тысячи на рестораны, для них эта сумма существенная. Те у кого есть деньги, те без прблем оплачивают.
sirniki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1837
Старое 05.01.2025, 23:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.200
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
А разве я сказала, что плохо? Это был аргумент о длительности пребывания в госпитале. И только. Впрочем, некорректный - там была операция (и даже страховка) .

Либо Вы выкладываете все карты на стол и рассказываете, от чего столь долго лечились (за такие деньги) и без операции , либо Ваш аргумент - НЕ аргумент. Потому как есть много «серых зон» в рассказе (попросту - неправдоподобно)


(НО - я бы не стала рассказывать, не стоит выкладывать на форуме все столь личное, пусть лучше не поверят )
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вы пишете:

Вопрос о том как именно Вы оцениваете...

Откуда взялась вторая цифра в 1 тыс евро? Почему не 5 и не 10?
Какие 5 или 10? 5000 евро в день может быть тоже
mylla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1838
Старое 05.01.2025, 23:11     Последний раз редактировалось ПППчёлка; 05.01.2025 в 23:14..
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я не поняла о чем вы говорите? о каких 100 евро? Форумчанка написала, что мютюэль возмещает 100 евро безрецептурных лекарств.
ну а я о чем? Я о БАДах говорю, те же безрецептурные лекарства (если ВСЕРЬЕЗ придираться, то безрецептурные лекарства = АММ - мы их тоже берем в том же списке, в моей сумме 100€++/месяц)
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1839
Старое 05.01.2025, 23:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.200
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Кошечка выше писала, что без базовой дополнительной страховки 5-дневная госпитализация обойдется свыше 1 тыс евро из своего кармана.

Поэтому я пишу, что не вижу смысла выплачивать дополнительную страховку за двоих на всякий случай.
Но госпитализация может быть и двухмесячной или восьмимесячной. Например, в психиатрии без mutuelle больной должен платить 15 евро в день. Немного. Но он может находиться в больнице полгода. В результате сколько нужно будет заплатить? 450х6= 2700 е
mylla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1840
Старое 05.01.2025, 23:16
Мэтр
 
Дата рег-ции: 05.06.2009
Сообщения: 4.894
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Я не поняла о чем вы говорите? о каких 100 евро? Форумчанка написала, что мютюэль возмещает 100 евро безрецептурных лекарств.
Да.
__________________
кто первым халат надел, тот и доктор
dva.raz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1841
Старое 05.01.2025, 23:18     Последний раз редактировалось libellule; 05.01.2025 в 23:22..
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Другая бывшая коллега, под рождество у нее случилась AIT.Ей 52.
ninaelle, У этой вашей коллеги никогда не повышалось давление? Не было лишнего веса? Не пила, не курила. Всегда все было идеально, и вдруг инсульт?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1842
Старое 05.01.2025, 23:22
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Я прекращаю спорить - дело не в наличии денег, а в целесообразности.

Страховка, что будет оплачивать ВСЕ, будет стоить не 50€/месяц. А скорее, 150€+++. И опять (!!!) встанет вопрос о целесообразности. (Развожу руками).

Все серьезные заболевания во Франции возмещаются на 109%. Об этом переживать не стоит, мы не в Америке.

Понимаете, опять и снова - у нас есть возможность оплатить непредвиденную госпитализацию. У нас есть ресурсы. А потому мы не боимся расходов. Не хотим, конечно же, но можем.

Но есть и знание системы еще. И знание того, что САМЫЕ лучшие специалисты по статистике работают в страховых компаниях. Выиграть у них невозможно. А потому мы не считаем целесообразным платить то, что можно не платить.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1843
Старое 05.01.2025, 23:25
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеmylla пишет:
Какие 5 или 10? 5000 евро в день может быть тоже
Но это уже только реанимация может стоить таких денег.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1844
Старое 05.01.2025, 23:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.200
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Но это уже только реанимация может стоить таких денег.
Не только реанимация, но и от реанимации никто не застрахован
mylla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1845
Старое 05.01.2025, 23:27
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Посмотреть сообщениеmylla пишет:
Но госпитализация может быть и двухмесячной или восьмимесячной. Например, в психиатрии без mutuelle больной должен платить 15 евро в день. Немного. Но он может находиться в больнице полгода. В результате сколько нужно будет заплатить? 450х6= 2700 е
понятно.

Посмотреть сообщениеmylla пишет:
Моя длительная госпитализация стоила 5000 евро в день. Так что надо быть начеку
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
НО - длительная госпитализация БЕЗ операции? В голову приходит либо «на сохранении», либо депрессия (и Ко). .
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1846
Старое 05.01.2025, 23:30
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.514
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
нинаелле, У этой вашей коллеги никогда не повышалось давление? Не было лишнего веса? Не пила, не курила. Всегда все было идеально, и вдруг инсульт?
Я не Нинаэлль, но могу рассказать.... у ветеринара моих котов, мужчина 40 лет, ни грамма лишнего веса, никаких проблем со здоровьем, сдвинут на здоровом образе жизни, спорт (но не тот, где едят анаболики и т.п., а нормальный), пробежки, даже марафоны бегал, велосипед... не пил, не курил, двое детей, прекрасная жена и т.п... так вот у него неожиданно случился инсульт. Когда он просто был у себя дома.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1847
Старое 05.01.2025, 23:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.200
ПППчёлка, да, и этот глубокий анализ моих комментариев привёл вас к тому выводу, что мы все не застрахованы от серьёзных болезней?. Странно, что вы этого не понимаете
mylla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1848
Старое 05.01.2025, 23:31
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.395
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
ninaelle, У этой вашей коллеги никогда не повышалось давление? Не было лишнего веса? Не пила, не курила. Всегда все было идеально, и вдруг инсульт?
Про давление никогда не слышала. Она не курит, выпивает в меру. Очень стройная и активная (я бы сказала, что гиперактивная даже). Да, неожиданно. Я сама очень удивилась, когда узнала
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1849
Старое 05.01.2025, 23:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 04.07.2009
Сообщения: 2.200
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я не Нинаэлль, но могу рассказать.... у ветеринара моих котов, мужчина 40 лет, ни грамма лишнего веса, никаких проблем со здоровьем, сдвинут на здоровом образе жизни, спорт (но не тот, где едят анаболики и т.п., а нормальный), пробежки, даже марафоны бегал, велосипед и т.п... так вот у него неожиданно случился инсульт. Когда он просто был у себя дома.
В Монако осенью умерла россиянка 60ти лет, в шикарной форме, худенькая, вдова олигарха. Просто утром не проснулась
mylla вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1850
Старое 05.01.2025, 23:39
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
никаких проблем со здоровьем
Посмотреть сообщениеninaelle пишет:
Про давление никогда не слышала.
Мы не можем знать всех проблем со здоровьем посторонних людей. Здесь же нет никаких сведений, обследовалились ли сосуды и в каком они были состоянии.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1851
Старое 05.01.2025, 23:41     Последний раз редактировалось IrinaS; 05.01.2025 в 23:45..
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.514
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Мы не можем знать всех проблем со здоровьем постронних людей. Здесь же нет никаких сведений, обследовалились ли сосуды и в каком они были состоянии.
Я точно это знаю, потому что была с ним в приятельских отношениях, и он, будучи ветврачом, очень интересовался еще и "человеческой" медициной и проводил все нужные обследования, мы с ним обсуждали и проблемы со здоровьем членов моей семьи и т.п. Жена у него, кстати, изначально тоже ветеринар, переучилась на обычного врача.``

У него вообще очень научный подход ко всему. У него сейчас уже три года как парализованы одна рука и нога, но он ищет все научные возможности, чтобы как-то выйти из этого состояния. Не думаю, что он менее вас всем занимался и все предусмотрел)
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1852
Старое 05.01.2025, 23:46
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я точно это знаю, потому что была с ним в приятельских отношениях, и он, будучи ветврачом, очень интересовался еще и "человеческой" медициной и проводил все нужные обследования, мы с ним обсуждали и проблемы со здоровьем членов моей семьи и т.п.
И какие обследования сосудов он проводил?

У меня близкий знакомый тоже всю жизнь занимался своим здоровьем и интересовался медициной. Кандидат наук.
Приехал в Израиль и сделал полное обследование. И ему в срочном порядке поставили стент. Иначе мог бы инсульт получить в ближайшем будущем.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1853
Старое 05.01.2025, 23:47
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Да гарантий нет в жизни, вообще. И очень здоровому человеку может кирпич пресловутый на голову упасть. В любой момент. Просто нужно это всегда помнить и жить без оглядки на подобное.

А вообще - мне очень нравится одна фраза : «никогда никого не обижайте, потому что обиженные будут мне жаловаться, и я им помогу. Подпись - Бог».
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1854
Старое 05.01.2025, 23:49
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.514
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
И какие обследования сосудов он проводил?

У меня близкий знакомый тоже всю жизнь занимался своим здоровьем и интересовался медициной. Кандидат наук.
Приехал в Израиль и сделал полное обследование. И ему в срочном порядке поставили стент. Иначе мог бы инсульт получить в ближайшем будущем.
Либеллюль, ну ясен пень, что такой премудрый пескарь, как вы, предусмотрел все гораздо лучше и разбирается во всем этом гораздо лучше, чем человек:
-очень интересующийся всем, что связано со здоровьем;
-обладающий огромным багажом научных знаний
- с фигурой легкоатлета
- занимающийся спортом

и т.д. и т.п. Или вы с мужем еще круче?))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1855
Старое 05.01.2025, 23:52
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.514
У нас, кстати, есть еще один друг семьи, всю жизнь проработал в кардиореанимации Боткинской больницы. Так вот тот наоборот, навидавшись всего того, чего вам в жизни никогда не увидеть, скептически ко всему относится, и считает, что будет, то и будет.
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1856
Старое 05.01.2025, 23:52
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.395
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Да гарантий нет в жизни, вообще. И очень здоровому человеку может кирпич пресловутый на голову упасть. В любой момент. Просто нужно это всегда помнить и жить без оглядки на подобное.

А вообще - мне очень нравится одна фраза : «никогда никого не обижайте, потому что обиженные будут мне жаловаться, и я им помогу. Подпись - Бог».
Кстати, про кирпич. Один наш работник административный (на бывшей работе) полез ремонтировать свою крышу и упал. С тех пор у него большие проблемы с головой. Он все забывает. Записывает в тетрадку. Но проблема, что забывает, куда тетрадку положил... То есть вполне себе неожиданно можно стать инвалидом.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... и еще считаю долгом предупредить, что кот древнее и неприкосновенное животное
ninaelle сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #1857
Старое 05.01.2025, 23:57
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.514
Вообще последнее время просто волна каких-то жутких и совершенно необъяснимых случаев. Полгода назад у лучшего друга моего мужа, 55 лет, неожиданно обнаружили лейкемию.

Мы как раз с ним говорили на Новый год, что как же так, он всю жизнь живет у нас в городе, на природе, в своем доме, работа творческая, правильно питался, и из богатой семьи, так что никакие проблемы его особо не волновали всю жизнь. Родители его дожили без таких тяжелых болезней до глубокой старости (мама жива еще).
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1858
Старое 05.01.2025, 23:57
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 12.254
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Либеллюль, ну ясен пень, что такой премудрый пескарь, как вы, предусмотрел все гораздо лучше и разбирается во всем этом гораздо лучше, чем человек:
-очень интересующийся всем, что связано со здоровьем;
-обладающий огромным багажом научных знаний
- с фигурой легкоатлета
- занимающийся спортом

и т.д. и т.п. Или вы с мужем еще круче?))
А можно просто одним словом ответить какие обследования проводились, чтобы оценить состояние сосудов?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1859
Старое 05.01.2025, 23:59
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 7.864
Не знаю, по мне - все мы под Богом ходим. Пресловутое «расскажи о своих планах, рассмеши Бога».

Я лично - фаталист, спокойный такой.
__________________
Секрет покоя этой жизни - в наипростейшей из вещей : не принимайте близко к сердцу больных на голову людей.
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1860
Старое 05.01.2025, 23:59
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.514
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А можно просто одним словом ответить какие обследования проводились, чтобы оценить состояние сосудов?
Либеллюль, отстаньте же наконец, вы в любом случае провели наверняка все возможные обследования на все случаи жизни))
__________________
Я не люблю сухофрукты 
- ты им просто завидуешь!!!
мразь козлина тупой идиот! 
сначала добейся.
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
mutuelle


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Mutuelle fierz Здоровье, медицина и страховки 36 22.01.2024 22:45
Сколько вы платите за mutuelle в год? lipa-lipa Здоровье, медицина и страховки 27 08.05.2014 00:15
Оплата картой в интернете - у кого какая авторизация? upsik Цены, покупки, банки, налоги 6 11.01.2010 16:31
Mutuelle! Quelle? Gladi Здоровье, медицина и страховки 1 14.01.2008 14:33
Вопрос про MUTUELLE. Cime Здоровье, медицина и страховки 45 31.08.2005 10:27


Часовой пояс GMT +2, время: 18:29.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX