Отключения электричества

[Passantin]

Сегодня в Каннах +20. А насчёт каплунов и прочих цесарок - ещё надо учесть, сколько народа сегодня не дома, а в гостях : ))

Офигеть у Вас зима. У нас пока только +9. +20 это уж совсем перебор. Ожидаем интересное лето.

[Roudoudouce]

NBVictory,

А предприятия в этот день не работают. Поэтому, это не будет наибольшей нагрузкой.

Да и тепло на улице, как выше написали.

[SophieDan]

Всех с наступающим Рождеством!

Инфа для размышления: сегодня все во Франции будут много и долго использовать электричество, больше обычного и почти что все (жарить, парить, запекать). По идее, если мощностей недостаточно.. это станет понятно: перебои, падение напряжения и т.п.
Причем, к празднику будут готовиться и в других европейских странах, так что перехватить у соседей - это не версия.

Так что посмотрим, насколько реальную почву под собой имеют все эти рассказы про необходимость отключение электричества.

С Рождеством!
Позавчера в новостях промелькнуло, что якобы запустили несколько ранее остановленных атомных реакторов, и уровень alerte снизился с красного на оранжевый (в лучших цветных фр традициях )

[maman N]

Инфа для размышления: сегодня все во Франции будут много и долго использовать электричество, больше обычного и почти что все (жарить, парить, запекать). По идее, если мощностей недостаточно.. это станет понятно: перебои, падение напряжения и т.п.

Температура воздуха не такая, чтобы много энергии тратилось на отопление. А как раз именно отопление пожирает много энергии. Даже у нас притом, что мы ночью отключаем в комнате и никогда не топим на более +18,5 и отключаем в помещениях, где никого нет, у нас тратится 65% энергии на отопление согласно данным из нашего личного кабинета ЕДФ, они сейчас там указывают, какую конкретно сумму потратили на отопление.
В нашем lotissement некоторые барбекю делали в садиках.

[Roupy]

maman N, если совсем отключать на ночь электричество , в комнатах, где никого нет, утром тратится больше на нагрев. ( я про систему « воздушный насос). Рекомендуют просто выставлять на минимум. ). Мы так делаем, даже когда уезжаем. ( у нас на отопление точно меньше половины затрат электроэнергии. ).

[maman N]

maman N, если совсем отключать на ночь электричество , в комнатах, где никого нет, утром тратится больше на нагрев. ( я про систему « воздушный насос). Рекомендуют просто выставлять на минимум. ). Мы так делаем, даже когда уезжаем. ( у нас на отопление точно меньше половины затрат электроэнергии. ).

Мы делали и так, и так. Отапливать пустую комнату энегрозатратно и дорого. У нас в комнате сына, который к нам приезжает на выходные как раз такой насос. Мы проверяли потребление энергии. Просто открываем дверь в его комнату, чтобы она промерзала. В нашей комнате такой же насос, отключаем на ночь потому то дышать с отопленной комнате ночью нам тяжело. К тому же у нас один внешний сплит (или как это называется точно?) на две комнаты, то есть при двух включённых аппаратах в комнатах должна быть одинаковая температура, что означает, что если мы не выключим в его комнате на минимум, то и в нашей комнате будет тот же минимум и мы замёрзнем.
А в комнате дочери, которая с нами не живёт, там батарея с керамикой, вот там у нас поставлено +12.

[Подпоручик]

Мне вот интересно - все участники ветки стали экономить электричество

Хочу задать вопрос \опрос\- В СВЯЗИ С ЧЕМ ???
1.Невозможность оплатить счета в полном обьеме
2.Могу оплатить счета на ток но тогда придется урезать траты на другие повседневные нужды.
3. Я экономлю потому что мены попросило \ потребовало \ правительство

ЗЫ. модераторы если есть возможность этот опрос сделать на этой ветке буду признателен \ можно подредактировать или добавить пункты ...

[Подпоручик]

«А зачем отопление?» — немцы в шоке от советов политика по экономии энергии

Глава немецкой партии ХДС Фридрих Мерц заявил, что использует в качестве украшения для рождественской елки настоящие свечи. По мнению политика, «уже одно это естественным образом повышает температуру в помещении». Читатели издания Die Welt возмутились советам Мерца экономить энергию в условиях топливного кризиса.


А что прикольно только ёлку нужно будет выбросить только в Апреле

[Подпоручик]

Мне пришли счета на электричество - 110 квт \ плита духовка и другие потребители тока \ 14 наименований \ - за все 5 \ пять \ евро - ток не экономлю

[lento4ka]

Мне вот интересно - все участники ветки стали экономить электричество

Хочу задать вопрос \опрос\- В СВЯЗИ С ЧЕМ ???
1.Невозможность оплатить счета в полном обьеме
2.Могу оплатить счета на ток но тогда придется урезать траты на другие повседневные нужды.
3. Я экономлю потому что мены попросило \ потребовало \ правительство

ЗЫ. модераторы если есть возможность этот опрос сделать на этой ветке буду признателен \ можно подредактировать или добавить пункты ...

Я не экономлю специально в этом году, но у меня термостат на 19 стоит чтобы платить поменьше.

[lotos111]

Подпоручик, я так понимаю, вы в России, но что-то у вас совсем копейки электроэнергия стоит. Мы сейчас в Беларуси, по квт/ч немного больше, 190, потому как теплый пол нехило тянет, у нас 15 евро получается в месяц.

[maman N]

Подпоручик, Тут электричество стоит дорого и просто глупо выбрасывать деньги на лишнее отопление. А родители мужа всю жизнь экономили на отоплении и даже на питании, чтобы позволить себе что-то типа новую, а не подержанную машину без кредита и прочие траты, которые без экономии были бы просто невозможны.

[Roupy]

maman N, у нас тоже один внешний аппарат на 4 спота. ( в трёх комнатах и кухне. Именно спотыкач регулируют температуру. ( это внутренние аппараты , не внешние. Во всех комнатах у нас разная, в кухне вообще выключен. ( она проходная и маленькая, греется из салона при открытой двери . В го туевой комнате , ( там же и шкафы с одеждой , всегда минимум, и дверь закрыта. В спальне ( на верху) минимум днём , чтоб постель не отсыревала ,( 16-17градусов ) , или выключено, когда солнце, и открытая дверь туда постоянно , ( из за пса), к вечеру иногда подогреваю там , если холодно на улице. Мне в прохладе нормальго. Мужу нет, но выше 18 градусов не оставляем на ночь, в салоне (он внизу и не солнечный) градусов 20 держим, иначе сыро. Ну или 18 и камин. ( на но ь там оставляем 17, иначе много с утра греть приходится. Там Езерище дверь сразу на холодную веранду и в сад постоянно открывается , тоже из - за пса, то есть он постоянно выслужатся. Когда так- меньше всего потребление. Мы тоже опытным путём устанавливали

[maman N]

Roupy,
У нас наверное другая система, у нас на двух аппаратах, которые подключены к одному внешнему невозможно поставить разную температуру. Ведь тепло поступает по одной и той же трубе.

[Karjalainen]

Глава немецкой партии ХДС Фридрих Мерц заявил, что использует в качестве украшения для рождественской елки настоящие свечи.

Гениально. Вот так немного недосмотришь, как результат, хорошо погрешься часик-другой (пожарные тоже погреются) и никаких проблем с отоплением дома. Ибо нет дома - нет проблем.

[maman N]

Гениально. Вот так немного недосмотришь, как результат, хорошо погрешься часик-другой (пожарные тоже погреются) и никаких проблем с отоплением дома. Ибо нет дома - нет проблем.

Так случаи пожаров в квартирах за последнее время участились из-за того, что обогревали опасным способом.

[vorobichek]

Офигеть у Вас зима. У нас пока только +9. +20 это уж совсем перебор. Ожидаем интересное лето.

На юге Германии тоже тепло. По идее наше тепло, точнее испанское, должно до вас дойти.

у нас тратится 65% энергии на отопление согласно данным из нашего личного кабинета ЕДФ, они сейчас там указывают, какую конкретно сумму потратили на отопление.

Осторожно. Это не реальные данные, а посчитаные с помощью стат моделей. А зная EDF, со статистиками у них там не очень (всех хороших прошляпили отказываясь нанимать на CDI). Так что все их калькуляторы работают только в типичной обстановке, которая не отклоняется от среднестатистического. А все аномалии, погода и "анормальное" поведение потребителей, сильно искажают результат.
Кстати вы сказали 65%. И только зная эту цифру я уже сразу могу сказать, что остальные 35% это горячая вода и остальное. Причем горячая вода наверное занимает процентов 20%-25%. Т.е. 10%-15% это готовка, свет, интернет и т.д. Так?

maman N, если совсем отключать на ночь электричество , в комнатах, где никого нет, утром тратится больше на нагрев. ( я про систему « воздушный насос).

Очень сильно зависит от изоляции помещения. Если хорошая изоляция, то за ночь температура падает на 2 градуса максимум.

Хочу задать вопрос \опрос\- В СВЯЗИ С ЧЕМ ???
1.Невозможность оплатить счета в полном обьеме
2.Могу оплатить счета на ток но тогда придется урезать траты на другие повседневные нужды.
3. Я экономлю потому что мены попросило \ потребовало \ правительство

У меня 4ый, 5ый, 6ой и 7ой пункт:
4) Я переехала в новую большую квартиру, где газ. И меня вначале Total огорошил сказав "платите 130 в месяц", хотя квартира BBC. В итоге даже 50 в месяц много.
5) Я тоже тепло люблю, но из-за конфигурации квартиры и отопления если ставить 21 градус, то в спальне слишком тепло.
6) Я хочу, чтобы Украина победила. А для этого не нужно никаких волнений в ЕС из-за цен на энергию и её нехватки. Так что экономлю.
7) Я в сфере информатики, работаю из дома. Вентелятор компьютера хорошо так обогревает

[Passantin]

vorobichek, я пока на севере Германии нахожусь. У нас +9. За границу Германии с Франции ничего не скажу. Но подобные температуры в конце декабря непорядок. И больше всего мне не нравятся резкие перепады погоды.

Я честно говоря плохо разбираюсь, на что уходит потребление электроэнергии. Но подозреваю, что на промышленность, магазины итп. Кроме того экономить электричество дома нужно с умом. А я все жду, когда нам выдадут план действий касательно промышленности, жилых домов, муниципальных учереждений.

[vorobichek]

Я честно говоря плохо разбираюсь, на что уходит потребление электроэнергии. Но подозреваю, что на промышленность, магазины итп.

Зависит от того, чем топят в данной стране. А это зависит от доступности разного типа энергии. Промышленность и третичный сектор (магазины, больницы, офисы и тд), они легкие для контроля и адаптации генерации электричества (сколько, когда и где). Во-первых в индустрии обычно никаких пиков. Во-вторых третичный сектор легко прогнозировать.

А вот домохозяйства это в любой стране головоломка и потребители, которые и создают сложно прогнозируемые пики потребления. Чтобы покрыть эти пики используют ГЭС, газ/угольные станции (зависит от технологий и как быстро они могут мощность нарастить) и импорт электричества. Есть страны, которые сильно пострадали от кризиса на газовом рынке (Германия), а есть те, которым ничего (Франция).

А я все жду, когда нам выдадут план действий касательно промышленности, жилых домов, муниципальных учереждений.

ИМХО, уже выдали рекомендации, просто возможно не сообщили. У нас с октября везде много писали о том, что нужно снижать потрбеление и дали указания предприятиям как. Пока на 10% потребление ниже обычного, с поправкой на климат (т.е. учитывают что каждый год зима разная и нормализируют данные, чтобы можно было сравнивать).

[Roupy]

Подпоручик, я всегда стараюсь экономить, не делать напрасные траты. Есть на что деньги потратить. Был период, когда чтоб оплатить счета, мужу приходилось брать кредит на работе. Сейчас платы подняли, до кредита не дойдет, правда, но залезать в бюджет, предназначенный на другое, не хочу. Указания правительства мне все равно. Могу сформулировать так - экономим, чтоб остаться в привычном бюджете на коммуналку, ( ну а там - как получится). Так же и стараюсь экономить при покупке продуктов. )

[Roupy]

maman N, конечно по одной трубе. Но это не зависит от внешнего аппарата. Споты ( внутренние) регулируют температуру сами. Но это зависит от конструкции самих спотов. Нельзя брать для хионофоб самые дешёвые конструкции. ( какие, например, в гостиницах устанавливают, в производственных помещениях. Там да - везде одинаковая те пература автоматически.

[Passantin]

Зависит от того, чем топят в данной стране. А это зависит от доступности разного типа энергии. Промышленность и третичный сектор (магазины, больницы, офисы и тд), они легкие для контроля и адаптации генерации электричества (сколько, когда и где). Во-первых в индустрии обычно никаких пиков. Во-вторых третичный сектор легко прогнозировать.

А вот домохозяйства это в любой стране головоломка и потребители, которые и создают сложно прогнозируемые пики потребления. Чтобы покрыть эти пики используют ГЭС, газ/угольные станции (зависит от технологий и как быстро они могут мощность нарастить) и импорт электричества. Есть страны, которые сильно пострадали от кризиса на газовом рынке (Германия), а есть те, которым ничего (Франция).



ИМХО, уже выдали рекомендации, просто возможно не сообщили. У нас с октября везде много писали о том, что нужно снижать потрбеление и дали указания предприятиям как. Пока на 10% потребление ниже обычного, с поправкой на климат (т.е. учитывают что каждый год зима разная и нормализируют данные, чтобы можно было сравнивать).

Вы так красиво написали. Но мне так и не стало понятно из написанного, сколько электроэнергии уходит на промышленность. Какая бы энергия не уходила газ или электричество и то и другое сейчас дефицит. Имеются куча неликвидных магазинов супермаркетов, которые работают с 7 - 22 и имеют морозильные камеры как и простые охладительные полки. Там целый день горит электричество. Про заводы я не располагаю информацией, а только предполагаю сколько там энергоресурсов сжигается в том числе и впустую. Но потребитель явно должен у себя дома экономить. Только от него зависит энергетическая политика.

[maman N]

Кстати вы сказали 65%. И только зная эту цифру я уже сразу могу сказать, что остальные 35% это горячая вода и остальное. Причем горячая вода наверное занимает процентов 20%-25%. Т.е. 10%-15% это готовка, свет, интернет и т.д. Так?

Да.
Даже, если 65% не точная цифра, можно посчитать насколько дороже становится потребление, когда включаем отопление. Даже примерный подсчёт показывает, что это и есть порядка 65%, как минимум.

Очень сильно зависит от изоляции помещения

Мы в прошлом году улучшили изоляцию. С тех пор счета за год на более 400 евро дешевле несмотря на кондиционирование летом, которое вообще оказалось очень дешёвым в плане оплаты электричества. НО у нас диф тарифы: зимой более дорогие.

maman N, конечно по одной трубе. Но это не зависит от внешнего аппарата. Споты ( внутренние) регулируют температуру сами.

Мы выбрали самый дорогой вариант из предложенного потому что после изучения разной информации, мы выбрали то, что лучше. Если в комнате сына +18, а мы включаем +16, то у него автоматически отопление становится +16. Установить разную температуру просто невозможно. У нас daikin

[vorobichek]

Но мне так и не стало понятно из написанного, сколько электроэнергии уходит на промышленность.

Какая бы энергия не уходила газ или электричество и то и другое сейчас дефицит.

Это не так. Специфика электричества в том, что его нельзя "хранить". Такую возможность, и то косвенно, представляют только ГЭС. На простом языке всё это ознаете, что каждую секунду должны производить столько электричества, сколько просят (спрос). Из-за этого генерация электричества устроена как торт со слоями:
- самые первый слой это ветряки, биомасса (не вся) и солнечные панели из-за европейских законов.
- следующие слои это источники, которые неспособны быстро отреагировать на изменение спроса. Сюда входит и импорт с долгосрочными контрактами (Франция экспортирует стабильно в некоторые страны).
- последними идут те источники, которые способны быстро включиться и отреагировать на спрос: некоторые ГЭС и ТЭС/КЭС (газ или уголь).

Проблема это пики и необходимость постоянно обеспечивать спрос. Т.е. те слои торта, что на верху. Какие опции у предприятия, которое поставляет электричество, когда его не хватает? т.е. когда и ТЭС/ГЭС не способны покрыть спрос.
- в долгосрочной перспективе: demande response или demande shifft. Вообщем цель, чтобы потребители использовали электриество вне пиков, когда это возможно. Это может быть продиктовано высокой ценой на энергию или же автоматика (во Франции если у тебя дома электро нагреватель для воды и тариф peack-off peack => нагреватель сам включается в off peack).
- попросить предприятия снизить потребление. На это надо 7-15 минут: сообщить предприятию и чтобы те успели отреагировать. (один из типов curtailment).
- купить электричество на рынке и импортировать его (средне и краткосрочный).
- ну и самый последний вариант, когда ничего не получается, устроить контролируемый блэкаут.

Так что повторюсь. Не важно сколько потребляет промышленность, это не проблема. Не она создает пики!

[EHOT]

ГЭС тоже не особо позволяют хранить. Зато есть еще ГАЭС (ГидроАккумулирующие станции). Они, когда низкое потребление, насосом закачивают воду из нижнего водоема в верхний, а когда пик, сбрасывают обратно вниз, производя электричество.

[vorobichek]

ГЭС тоже не особо позволяют хранить. Зато есть еще ГАЭС (ГидроАккумулирующие станции). Они, когда низкое потребление, насосом закачивают воду из нижнего водоема в верхний, а когда пик, сбрасывают обратно вниз, производя электричество.

Я про них. Так просто проще. ГАЭС это подтип ГЭС. Да и на АЭС есть опции. Но это слишком вдаваться в подробность, которые тут не нужны.

[Passantin]

Если я правильно поняла последних отписавшихся, главное то не расход энергии, то есть количество, а главное пиков не создавать. То есть конечным потребителям не надо экономить энергию, а просто договориться, кто и когда ее использует.

Тогда ждём разнарядки сверху. А то глупости разные выдают о том, что выше 19 топить не надо.

[vorobichek]

Если я правильно поняла последних отписавшихся, главное то не расход энергии, то есть количество, а главное пиков не создавать

Вы всё правильно поняли.

То есть конечным потребителям не надо экономить энергию, а просто договориться, кто и когда ее использует.

Да. Только с домохозяйствами не просто договориться. Их поведение можно, например, изменить с помощью предприятия, когда например предприятие разрешает работать из дома или начинать рабочий день в 7утра или 10. Тогда смещается потребление домохозяйств (надо утром встать, помыться, одется, приготовить завтрак и т.п. На это всё нужно электричество. И так как обычно все встают примерно в одно и тоже время.... и получается пик.)

Тогда ждём разнарядки сверху. А то глупости разные выдают о том, что выше 19 топить не надо.

Это тоже помогает. Потому что те самые слои торта. Если топите не выше 19, то потребляете меньше электричества и пик следовательно ниже, чем обычно. Как я писала выше, зависит от электросистемы каждой страны. Она очень сильно разная. Да и предпочтения людей. Например французы в среднем считают самым комфортным 20 градусов тепла дома. Немцы: 22.

[NBVictory]

Если я правильно поняла последних отписавшихся, главное то не расход энергии, то есть количество, а главное пиков не создавать. То есть конечным потребителям не надо экономить энергию, а просто договориться, кто и когда ее использует.

Тогда ждём разнарядки сверху.

плевала я на разнарядку и жить под неё не собираюсь
устраивают снова чёрте что, а мы отдувайся
пусть делают интересные скидочные тарифы для уравнивания пиков (что и делалось раньше некоторыми forfait), а не заставляют людей выключать электроприборы и ужиматься другими способами

[NBVictory]

прелесть ГЭС и АЭС в том, что они дают возможность регулировать объемы вырабатываемой эл. энергии в зависимости от состояния в сети.. накапливать - нет
в то время как ветряки и солнечные панели регулировать объемы не позволяют - сколько будет ветра/солнца, столько энергии и выработают