Ковид-19 во Франции и в мире - 17

[irinane]

И я наоборот была уверена, что достаточно большое количество людей захочет привиться добровольно. И по этой причине ещё большее недоумение вызывает решение принудить людей к вакцинации.

80-90%?
Почему тогда цифры были низкими в апреле-июне? И почему пришлось поднять вопрос о вакцинации подростков?

[Груша]

Только после того, как перестанут звать психиатров всем несогласным :-)).

Я новые термины узнала - ваки и неваки...

[irinane]

а так ходи чихай как и раньше

И маски отменили?

[irinane]

И не нужны в парках и лесах, где толпы нет.

У нас в лесу и парке в выходные такая толпа...

[Груша]

80-90%?
Почему тогда цифры были низкими в апреле-июне? И почему пришлось поднять вопрос о вакцинации подростков?

Думаю, я нашел ответ на вопрос, ПОЧЕМУ они так отчаянно хотят, чтобы все были вакцинированы‼️

👉🏻Они ДОЛЖНЫ избавиться от «контрольной» группы.

1. Чем дольше у нас есть более 60% не вакцинированных, тем легче увидеть эффекты на вакцинированных. (Это то, для чего нужны контрольные группы в НАСТОЯЩЕМ исследовании.)

2. Если можно достичь 100% вакцинации, то в смертях, бесплодии и побочных эффектах можно винить ЧТО-УГОДНО.

3. Бесплодие проявится в течение года-полутора. Заболевания сердца и легких проявятся примерно через 4 года.

4. Фармацевтика уже остановила свои контрольные группы, поэтому у нас НЕТ данных.

5. У них меньше года, чтобы достичь своей цели - 100%, иначе разница в 2 группах будет очевидна.

6. Вот почему они тратят МИЛЛИАРДЫ ваших налогов, оказывая давление, стыдя и угрожая вам, потому что у них мало времени.

Они не ожидали, что люди будут такими стойкими. Они напуганы и упорно трудятся, чтобы раскрутить данные.

7. Следующие несколько месяцев станут переломным моментом.

С просторов интернета.

[Miel]

Я новые термины узнала - ваки и неваки...

Вакс, вообще-то. И это калька французского слова "antivax".

Как пример,
Melun, capitale des antivax et des anti-pass sanitaire, vraiment ?

https://www.leparisien.fr/seine-et-m...OTWVVPPTQQ.php

[latreille]

люди (?) добровольно подставляют запястья для браслета. А что сразу не лоб для печати - проверен?

Ну то есть когда годами и десятилетиями браслеты и печати ставились для прохода в клуб/казино/курортный отель это никого не волновало и к желтой звезде не приравнивалось, а тут вдруг сразу стало бесчеловечно? А в больницу когда поступаете и Вам на руку браслет цепляют - тоже притеснение и нарушает чьи-то права?

[IdaLou]

Ну то есть когда годами и десятилетиями браслеты и печати ставились для прохода в клуб/казино/курортный отель это никого не волновало и к желтой звезде не приравнивалось, а тут вдруг сразу стало бесчеловечно?

Их туда насильно загоняли? Или поражали в правах и клеймили тех, кто не захотел туда идти?

[Alenka2018]

И маски отменили?

За маски не могу сейчас пока ничего сказать ,так как они не уточнили на офф сайте больницы

[EHOT]

У них меньше года, чтобы достичь своей цели - 100%, иначе разница в 2 группах будет очевидна.

так можно по странам посмотреть. Есть страны с низким уровнем вакцинированных, есть с высоким. Разница в 2х группах очевидна.

[latreille]

каждый сам взвесил для себя лично риски и принял решение

Было бы хорошо, будь этот каждый в состоянии объективно оценить за и против. Но средний уровень базовых знаний о здоровье и медицине удручает. И свое "решение" люди принимают не собственными мозгами, взвесив реальные риски и реальные факты, а на основании каких-то невнятных и далеких от медицины блогеров, советов соседей-проктологов и двоюродной сестры парикмахерши.
Даже на форуме посмотрите на аргументы - видео про магниты, статейки в СМИ уровня "она открыла свой шкаф и угадайте, что оказалось внутри" и какие-то бездоказательные наукоподобные измышления политиков, принимаемые на веру не потому что доказательства есть, а только из-за того, что этот политик против нынешнего президента, а президент всегда врет, значит политик прав. Нельзя принимать медицинские решения, не видя разницы между антибиотиком и стероидным гормоном, не понимая как это все работает на уровне биологии и считая, что интеллект тут ни при чем. И ладно бы речь шла только о личном здоровье каждого, но он еще и всех вокруг перезаражает...

[IdaLou]

Почему в этом случае важен коллективный иммунитет, а в случае ковида каждый должен решать за себя?

Лично я никогда не рассчитывала на коллективный иммунитет. И если я прививаю своих детей от кори и полио - то мне и в голову не придёт принуждать других к этому.

И когда я планировала детей, я специально ходила и сдавала тест на антитела к краснухе. И если бы их не было- я бы вакцинировалась от краснухи, чтобы быть спокойной за ребёнка в утробе.

И опять же - мне не придёт в голову требовать у всех остальных вакцинироваться от краснухи, только для того, чтобы обезопасить меня.

У ребёнка моей подруги был рак. Она сделала все возможные прививки сыну. Но ей тоже в голову не приходило требовать этого от других.

Прививать нужно тех, кого хотят спасти и обезопасить. А не рисковать всеми подряд для спасения нескольких, кому и прививки с лечением не помогут. Я не считаю правильным жертвовать здоровыми ради больных. Так лично я понимаю общественное благо.

П.С. Мой муж и его братья переболели и корью и свинкой - все у них ок. У братьев по 3 детей.

[EHOT]

Прививать нужно тех, кого хотят спасти и обезопасить. А не рисковать всеми подряд для спасения нескольких, кому и прививки с лечением не помогут. Я не считаю правильным жертвовать здоровыми ради больных. Так лично я понимаю общественное благо.

просто во всех случаях риск от прививки ниже.

[Small_birdie]

Казино и клубы не являются первой необходимостью в эпоху ковида.
А поезд - является. Так как на поезде люди едут на работу (а не только на каникулы, как в том видео, мужчине говорят - хороших каникул, а он отвечает, вообще-то, не на каникулы еду).

Право на труд пока никто не отменял, оно в ряду первейших.
Так что то, что нам показывают во всяких видео, что поезд исключительно для удовольствия - я не согласна. Летом больше отпускников, это факт, но в большинстве люди ездят по делам.

Сравнивать с казино, клубами и спа ... Ну, на здоровье.
Ни разу не была ни в клубе, ни в казино, ни в спа.

Перегибов во всех этих видео хватает.
В соответствии с заданной темой можно сделать любой сюжет.
Как надо, так и снимут. Посмотрю, будут ли так же стоять стеной контролёры в пятницу вечером :-).

[IdaLou]

Было бы хорошо, будь этот каждый в состоянии объективно оценить за и против

Но человек же в курсе состояния своего здоровья, может посмотреть, входит ли он в группу риска или нет и дальше уже принимать решение.

Вот у Маман на работе коллеги до того пившие из одной чашки и не носившие маски - очень одобряют вакцинацию. Они что - резко повысили свой уровень знаний в биологии и медицине? И стали умнее тех, кто соблюдал все меры, но против принудительной всеобщей вакцинации?

Ничего не могу сказать об аргументах магнитами и прочем таком.

Мой аргумент прост и он один - если для человека есть хоть малейший риск от медицинского акта, то решать - совершать его или нет - должен сам человек.

[Byzacena]

просто во всех случаях риск от прививки ниже.

умереть от ковида для детей с нормальным здоровьем риск = 0, а от прививки пфайзер уже умерли дети и не один....

[lilah]

Право на труд пока никто не отменял, оно в ряду первейших.

Получается что отменил наш президент одним махом все права. Нет больше у невакцинированных права на работу с 30 августа. Или колись или вылетишь с работы без заплаты и без права на пособие по безработице (заработанное в течение многих лет).

[Small_birdie]

lilah, есть, при условии, что уколешься. Я даже боюсь лишний раз в открытую сказать на работе, что у меня нет прививки. Думаю, они и так догадались.

[EHOT]

умереть от ковида для детей с нормальным здоровьем риск = 0, а от прививки пфайзер уже умерли дети и не один....

и от прививки ноль и от ковида дети уже умирали.

[irinane]

мне и в голову не придёт принуждать других к этому.

А государству придет. Потому что есть те, кому по объективным причинам нельзя прививаться. И потому что при снижении процента привитых бывают вспышки.

[Соседка]

если я прививаю своих детей от кори и полио - то мне и в голову не придёт принуждать других к этому

Сейчас нет пандемии ни кори, ни полио. Кстати, а почему?

Прививать нужно тех, кого хотят спасти и обезопасить. А не рисковать всеми подряд для спасения нескольких, кому и прививки с лечением не помогут. Я не считаю правильным жертвовать здоровыми ради больных.

Ну, вот и прививают людей, которые по работе контактируют с другими людьми и могут заразиться, и потом передать другим, поддерживая тем самым пандемию. А кому прививки с лечением не помогут? Медперсоналу?
Вы можете считать для себя. А когда человек занимает государственный пост, он обязан думать обо всем и сразу.

[Соседка]

умереть от ковида для детей с нормальным здоровьем риск = 0, а от прививки пфайзер уже умерли дети и не один....

В Краснодарском крае умерла семья от ковида. Осталась девочка-подросток. Никто из противников вакцинации этот случай комментировать не хочет. Только какие-то абстрактные жертвы.

[irinane]

Мой муж и его братья переболели и корью и свинкой - все у них ок. У братьев по 3 детей.

Замечательно! Но что делать тем, у кого возникли осложнения от болезней?
Это все тот же вопрос о рисках и вероятностях.

[irinane]

человек же в курсе состояния своего здоровья, может посмотреть, входит ли он в группу риска или нет и дальше уже принимать решение.

А все ли в курсе, как работает иммунная и система и вакцинация?

[Fien]

Ну это бельгийцы так считают.
Франции они не указ.
Во Франции Гваделупа, Мартиник и еще какая-то заморская территория в красной зоне, а юг Франции в оранжевой. И пока все.

Это не бельгийцы так считают. Source: European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC), Eurostat • Но Франции никто не указ , она будет рисовать цвета и цифры какие ей захочется.
Посмотрите какой темно красный юг Франции. Так что можете , как и приезжающие из России сидеть бесконечно на карантине.

https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-...-free-movement
[IMG][/IMG]

[Byzacena]

от ковида дети уже умирали.

от ковида умирали дети, которые были уже с серьезными проблемами со здоровьем,
Eнот, я с Вами спорить не буду, все умные люди с медицинским образованием уже давно сказали, что коллектиного иммунитета к ковиду в мире не будет и зря все эти эксперименты на детях с вакциной, от которой они могут умереть, получить миокардит или паралич и т.п, когда как от ковида ни один здоровый ребенок в мире не умер.

[Ren]

9 невакцинированных на 1 млн в реанимации. Боже, какая высокая вероятность умереть от ковида.

[timofeev]

.........
Пост был о том, что некоторые постоянно приводят доводы, которые не я являются истиной причиной их отказа от прививки. Типа «я бы привилась, но вот принуждённо не хочу», или «я против прививок детям, ( но на самом деле и сама прививаться не буду».

Может и есть такие, но основном те, кто не доверяет свежеиспеченной вакцине, не прошедшей положенные для вакцин испытания, не хотят быть в роли лабораторных крыс. А так же не хотят испытывать на себе новые, модернизированные вакцины для уже мутированных вирусов.
Не хотят таких прививок ни для себя, ни для своих детей и близких.
Вы бы больше о себе думали, а о нас мы сами подумаем и решим как нам быть

[IrinaS]

Мой аргумент прост и он один - если для человека есть хоть малейший риск от медицинского акта, то решать - совершать его или нет - должен сам человек.

Господи, Идалу, ну все уже миллион раз поняли, что вы не хотите совершать этот "принудительный акт". Ну не совершайте. Сколько можно-то об этом писать??

[IdaLou]

Потому что есть те, кому по объективным причинам нельзя прививаться.

Т.е. ради них нужно рисковать здоровыми?

Те, кому нельзя прививаться, могут умереть и от других вирусов, которые для среднестатистического человека будут вполне безобидны.

Теперь всех будем прививать от всего?