КОВИД-19 во Франции и в мире - 13

[Violette69]

Я видела как метро обрабатывают -дяденька тряпкой протирает поручни, где протер, где мимо прошел, где еле дотронулся. В такую обработку верить я бы вообще не стала.

но, это, согласитесь, лучше, чем вообще ничего.
А разве дезинфицирующие аэрозоли не распыляют ? В поезде Лион-Париж было такое. Типа тех, что в самолетах для очистки воздуха.

[Roudoudouce]

Violette69,

Мой свекр тоже все процедуры смог пройти прошлой весной, как раз, во время карантина. Но вчера слышала, что прогнозируют около 30 тысяч случаев рака, не выявленных вовремя из-за ковида. И да, есть многие люди, которые к врачам не ходили во время первого карантина. А многие и до сих пор не ходят, даже на этом форуме.

[Roudoudouce]

Соседка,

Меры (маски, карантины, каменданских час, закрытые театры/рестораны/дискотеки/бассейны и т. д.) власти во Франции вводят в первую очередь для того, чтобы их не упрекнули в том, что кому-то не хватило места в реанимации или даже просто в больнице, как это было в первый карантин. Если бы мест было с запасом, то и меры были бы не нужны.

[Roudoudouce]

Какие еще болезни сейчас так не галантно распространяются в обществе? У нас еще какая-то пандемия в разгаре?

Во Франции власти потребовали отменить 40 процентов запланированных операций. И это не в первый раз. Есть люди, которые уже год ждут своей операции, а её всё откладывают, чтобы освободить место для "ковидного" больного.

[Roudoudouce]

Ирис, Вы правы: надо избегать скученности людей. Вопрос: каким образом спасать экономику, если народ не способен справиться с распространением инфекции? Почему в одних странах предпринятые меры (одни и те же) дали результат, и всё закончилось еще в прошлом году, и эти страны уже заняты реальными проблемами экономики? А в Европе - всё ни тпру, ни ну. И как в этих условиях быть правительству? Предложите. Только реальные пути, естественно. Чтобы работало. В этом вся проблема.

А Вы про свой путь борьбы с вирусом расскажите. А то только критикует, троллите и вопросы задаёте, а также заявляете, что Вы все можете и знаете. Вот и поделитесь. А мы, кухарки, послушаем.

[Campanule]

Во Франции власти потребовали отменить 40 процентов запланированных операций. И это не в первый раз. Есть люди, которые уже год ждут своей операции, а её всё откладывают, чтобы освободить место для "ковидного" больного.

Мой свекр, например.

[Izumka]

Год уже одно и то же пишут. Может забыли, что год назад писали и выдают свои старые идеи за новые?

Как говорится: новое - хорошо забытое (теми, кто пишет) старое

[Соседка]

А Вы про свой путь борьбы с вирусом расскажите. А то только критикует, троллите и вопросы задаёте, а также заявляете, что Вы все можете и знаете. Вот и поделитесь. А мы, кухарки, послушаем.

Читайте тему. Всё было отвечено. Я должна ждать Вас персонально, чтобы бежать отвечать?
Где у меня троллинг? Внимательно послушаю.

[teffi]

Как пример оптимизации медицины - в понедельник две женщины в Jura родили прямо в машине, потому что близкий к ним роддом закрыли - внимание - в ноябре 2020, в разгар эпидемии. Как раз в то время, когда в палатах лучше лежать по одной.

https://www.ouest-france.fr/bourgogn...ximite-7188562

Зато «враг не прошел» - медперсонал с чужими дипломами и опытом работы не допустим, тем более, это иллюзия, что где то еще могут лечить и лечить лучше, чем во Франции.

Ой зря Вы такие сложные и логичные вопросы задаете
Сейчас простыни будут "начепатаны" с предложениями (может на нашем форуме тренируются как на кроликах с отработкой программ в предверии президентской гонки )

А что сложного в этих вопросах? В отличие от Соседки, которая умеет только демагогически комментировать чужие посты и раздавать лозунги типа «все равнение на Китай!» я могу ответить, с табличками :

1. https://aif.ru/society/healthcare/ko...ah_infografika
Здесь очень наглядная инфографика.

Не нравится АиФ, есть графики на сайте ВОЗ :
https://gateway.euro.who.int/ru/indi...s-per-100-000/
Правда, не такие наглядные (но я первый попавшийся с сайта взяла, возможно и лучше есть), и надо учитывать специфику и критерии : так для восточно-европейских стран ВОЗ не включает стоматологов в общее число врачей.

2. Куда девать специалистов после пандемии? А никуда . Будут продолжать работать на своих местах, улучшая качество медобслуживания населения. После пандемии будут ежегодные эпидемии, аварии, катастррфы, стихийные бедствия, медперсонал будет уходить на заслуженную пенсию и т.д. Так что лишнего и избыточного медперсонала не будет

[Рыжая]

я не знаю, почему во Франции все цепляются к классической модели роддомов ( я не вам, а так, мысли вслух). В мире существует столько моделей, когда ребенок рождается или дома, или в спец. домах, или в спец. отелях. Может будем как-нибудь модернизировать? Будем искать более оптимальный и менее затратный вариант, чем койко-место в больнице?

Напомнило нерожавшего нашего графа Льва Толстого, который рассуждал, что вон крестьянки в поле рожают, и ничего, а избалованной дворянке врача подавай У нас в семье все женщины рожают по 2-3 суток с тяжелейшими осложнениями - какие на фиг спецотели?

[Roudoudouce]

я не знаю, почему во Франции все цепляются к классической модели роддомов ( я не вам, а так, мысли вслух). В мире существует столько моделей, когда ребенок рождается или дома, или в спец. домах, или в спец. отелях. Может будем как-нибудь модернизировать? Будем искать более оптимальный и менее затратный вариант, чем койко-место в больнице?

Во-первых, во Франции медики продолжают не доверять либеральным акушеркам. Во-вторых, сами педиатры против домашних родов, например, из-за риска желтухи. По этой же причине выписаться из роддома раньше установленного (педиатрами) срока, чтобы использовать Prado, невозможно.
Но эксперимент с maisons de naissance показал положительные результаты, поэтому изменения в эту сторону будут, медленно, но будут. Например, в роддоме в Eaubonne существует filière physiologique, когда роженица в роддоме остаётся всего сутки. Только вот берут туда очень выборочно. Например, если были хотя бы с одни роды с кровотечение, то не возьмут.

[Соседка]

В отличие от Соседки, которая умеет только демагогически комментировать чужие посты и раздавать лозунги типа «все равнение на Китай!» я могу ответить

Вы лучше ответьте, "где деньги, Зин"? Ваши налоги??

[Рыжая]

2. Куда девать специалистов после пандемии? А никуда . Будут продолжать работать на своих местах, улучшая качество медобслуживания населения. После пандемии будут ежегодные эпидемии, аварии, катастррфы, стихийные бедствия, медперсонал будет уходить на заслуженную пенсию и т.д. Так что лишнего и избыточного медперсонала не будет

И. может, наконец-то во Франции не будет 9-месячных очередей на запись к специалистам.

[Roudoudouce]

Campanule,

Очень сочувствую Не понимаю я такого.

[Izumka]

Завтра очередная пресс-конференция дуэта Кастекс-Веран в шесть вечера

[IrinaS]

но, это, согласитесь, лучше, чем вообще ничего.
А разве дезинфицирующие аэрозоли не распыляют ? В поезде Лион-Париж было такое.

А еще лучше шапочки из фольги надеть. По крайней мере, дезинфицирующая аэрозоль на макушку не осядет)

[Campanule]

И. может, наконец-то во Франции не будет 9-месячных очередей на запись к специалистам.

Это тоже, видимо, иллюзия и байки.

[Соседка]

иллюзия и байки.

Это соблюдение якобы всеми санитарных мер. Вот же объясняют

Меры (маски, карантины, каменданских час, закрытые театры/рестораны/дискотеки/бассейны и т. д.) власти во Франции вводят в первую очередь для того, чтобы их не упрекнули в том, что кому-то не хватило места в реанимации или даже просто в больнице, как это было в первый карантин. Если бы мест было с запасом, то и меры были бы не нужны.

Только вирус продолжает распространяться каким-то образом. И, к счастью, не всех заболевших надо госпитализировать. Но нас при этмо зачем-то обязывают носить маски. Наверное, от этого вирус распространяется

[Violette69]

И да, есть многие люди, которые к врачам не ходили во время первого карантина. А многие и до сих пор не ходят, даже на этом форуме.

я еще могу понять во время первого карантина не пошли ( я ходила на свои плановые осмотры ), но почему сейчас не ходят, не понять мне... И опять же, правительство будет виновато?

[Соседка]

И опять же, правительство будет виновато?

Конечно. Не достаточно же узких специалистов. Правда, я тоже не понимаю, каким образом это объясняет страх людей обращаться к врачу сейчас.

[irinane]

То вы пишете , что невозможно создать новые места в больницах, так как НЕТ медперсонала,

Нет, я пишу, что невозможно за полгода-год создать новые места, потому что нет персонала. Про то, что numerus clausus надо отменить, стали говорить не вчера. И о том, что врачи должны будут селиться в местах, где их не хватает, тоже.

Значит все классно и медицинских кадров как гуталина?

Разве я подобное утверждала?

[Violette69]

У нас в семье все женщины рожают по 2-3 суток с тяжелейшими осложнениями - какие на фиг спецотели?

про роды в Амстердаме погуглите, к примеру. Там в родильных отелях рожают. У кого сложная беременность, рожают в больнице.

[Izumka]

про роды в Амстердаме погуглите, к примеру. Там в родильных отелях рожают. У кого сложная беременность, рожают в больнице.

ну зачем же с Нидерландами сравнивать, в этой теме только с положительным опытом в России принято приводить примеры...

[Violette69]

А еще лучше шапочки из фольги надеть. По крайней мере, дезинфицирующая аэрозоль на макушку не осядет)

Все читаю у нас на форуме про эти шапочки. Что это такое вообще? Какое-тo форумское изобретение, или открытое хамство?

[Violette69]

Это тоже, видимо, иллюзия и байки.

да, байки. Я с специалистам жду максимум 2 месяца: к лору. Остальные все: окулист: 2 недели, гинеколог: 1 неделя, терапевт: через 1 час может принять. Про 9 месяцев - байки.

[Violette69]

ну зачем же с Нидерландами сравнивать, в этой теме только с положительным опытом в России принято приводить примеры... :роллеыес:

ой, прошу пардону, тогда.

[IdaLou]

про роды в Амстердаме погуглите, к примеру. Там в родильных отелях рожают. У кого сложная беременность, рожают в больнице.

В Амстердаме такие же пробки как в Париже? Чтобы в случае чего успеть довезти роженицу до реанимации и перелить кровь, например?

И в благополучную беременность в родах может все пойти не так. Если у вас и в вашем окружении все было ок, то есть люди и с другим опытом

Но да - давайте закрывать роддомы и больницы в разгар эпидемии

[IrinaS]

Про 9 месяцев - байки.

Да что вы?)) Мне самой неоднократно предлагали.

В частности, к дерматологу. И еще к кому-то.

П.С. Правда, это было ДО того, как у нас в городе на пенсию вышел последний дерматолог)))) Теперь нет вообще ни одного на ближайшие 50 км (при том, что те, кто в 50 км, не берут новых пациентов. чтобы взяли, надо ехать за 70 - 100 км) Так что тогда не ценили своего счастья, пусть и с отсрочкой на 9 месяцев.

[M I K A]

да, байки. Я с специалистам жду максимум 2 месяца: к лору. Остальные все: окулист: 2 недели, гинеколог: 1 неделя, терапевт: через 1 час может принять. Про 9 месяцев - байки.

Вам крупно повезло.
У нас окулист - 12 мес.
гинеколог - 4-6 мес.
Так что, для кого-то байки, а для нас суровая правда жизни.

[Izumka]

да, байки. Я с специалистам жду максимум 2 месяца: к лору. Остальные все: окулист: 2 недели, гинеколог: 1 неделя, терапевт: через 1 час может принять. Про 9 месяцев - байки.

Violette69, в нашем городе также (ну может за исключением, некоторых специалистов) и нам тоже повезло