Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #781
Старое 12.08.2020, 16:12
Мэтр
 
Аватара для SophieDan
 
Дата рег-ции: 06.04.2017
Откуда: Île de France
Сообщения: 2.318
blanca94, супер! Спасибо! Поищу такой.
SophieDan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #782
Старое 13.08.2020, 18:33
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Я нашла по поиску вот такие : https://www.robe-materiel-medical.co...el-medical.htm

Заказала. Коробка 250 штук. С доставкой получилось 100 евро с копейками.
Как и обещала, пишу о своих впечатлениях.

Получила вчера, то есть доставили в течение 3 дней, транспорт: DPD, на сайте есть возможность отследить движение посылки.

Картонная коробка 2 кг. Каждая маска упакована индивидуально, пакет запечатан. Носила вчера (у нас было 35 градусов) и сегодня. Маска плотно прилегает к лицу, не лезет ни вверх, ни вниз. Зажим на уровне носа дополнительно хорошо фиксирует маску. Дышать удобно, не жарко, кожу лица не раздражает. Резинки вокруг головы (имхо: удобно для детей - лишний раз не снимут), за счёт этого ее невозможно носить , прикрыв только рот или спустить на подбородке или надвинуть на лоб. Мне в ней комфортно. Для меня лично она удобнее хирургической маски из аптеки.

Единственный минус : может быть мала на широкое или мужское лицо.
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #783
Старое 21.08.2020, 08:19     Последний раз редактировалось Azzaz; 21.08.2020 в 08:26..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.357
Ко мне вчера приходила женщина убирать квартиру. Перед работой она меняет себе маску., поскольку та, в которой она пришла запотела. Я ей предлагаю новую и хочу выбросить в мусорку ту, в которой она пришла. Маски хирургические. Она смотрит на меня, как на врага народа и говорит, что эту хирургическую маску выбрасывать нельзя, она ее постирает сейчас с хозяйственным мылом и она успеет высохнуть к концу уборки. Говорит мне: « Вы что? А чем они отличаются от тряпичных ? Ничем. Те тоже стараются , этом тоже стираются прекрасно . Вот так живет население оказывается.Постирала за 2 минуты в раковине у меня на глазах , повесила сушить в ванной , перел уходом взяла ее сухую., как новую. Теперь я думаю, что население именно так и живет , не тратя особо много денег на маски. Причём она мне ещё такую вещь сказала, что некоторые хирургические вообще лучше постирать сразу, тогда не влечёт и нет раздражения на лице. Народ вот так приспосабливаемся
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #784
Старое 21.08.2020, 09:35
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Я как-то случайно постирала одноразовую маску, которая попала в тазик вместе с тряпочными. Посушила и только потом заметила, что я одноразовую постирала. У нас много масок из ткани и я их складываю по цветам в разные стопки, а вот эта ни в какую стопку не подходила, я её приняла за тряпочную сначала. Она действительно была на вид, как новенькая.
Совсем не удивительно, что далеко не у всех имеется 100 в среднем евро в месяц на одноразовые маски, тканевые тоже надо периодически менять.
В транспорте я часто вижу, как из карманов достают маски, в том числе одноразовые, которые возможно были уже использованы.
Тряпочные летом легко стирать и сушить, когда похолодает, будет сложнее. Будут ли все поголовно "заморачиваться"?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #785
Старое 21.08.2020, 15:26
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Тряпочные летом легко стирать и сушить, когда похолодает, будет сложнее. Будут ли все поголовно "заморачиваться"?
А какой смысл задаваться этим вопросом? Главное иметь свою линию поведения и обезопасить по максимуму себя и своих близких.
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #786
Старое 21.08.2020, 17:22     Последний раз редактировалось SvetaLes 36; 21.08.2020 в 17:26..
Мэтр
 
Аватара для SvetaLes 36
 
Дата рег-ции: 21.08.2008
Откуда: Moscou-Lyon-Var-Indre
Сообщения: 4.819
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Я ей предлагаю новую и хочу выбросить в мусорку ту, в которой она пришла. Маски хирургические. Она смотрит на меня, как на врага народа и говорит, что эту хирургическую маску выбрасывать нельзя,
Вот так живет население оказывается.
Постирала за 2 минуты в раковине у меня на глазах , повесила сушить в ванной , перел уходом взяла ее сухую., как новую. Теперь я думаю, что население именно так и живет , не тратя особо много денег на маски. Народ вот так приспосабливаемся
А что вы ожидали от обычных французов , что они будут тратить деньги на покупку одноразовых масок и потом выкидывать деньги эти маски в помойку Не смешите Это ещё не плохо, что ваша домработница даже постирала свою маску , да это что бы вас успокоить и что бы не дай бог вы её маску не выкинули бы в помойку .

Бывая в городе или в гостях или даже в отпуске в Дордонь
- в большенстве *картина* с ношением масок это просто карикатура > для проформы > для галочки , итд….. Народ носит маски на руках - как браслеты , на ушах, на подбородке, а также в карманах и в сумках и перед объявлением маски обязательны - медкабинет/магазин /булочная/ музей/ ресторан/ кинотеатр итд….. люди не хотя натягивают свои маски на лицо доставая их из карманов, сумок итд…. кстати и много именно одноразовых масок => до того раза пока они не порвуться !
+ видела, что у многих в машинах - на зеркалах / ручках передач эти маски и болтаются - как украшения .
А в домах, хирургически маски смирно висят на porte-manteau вместе с зонтами и мама всем ( мужу на работу или детям)напоминает ; " Эй ! НЕ забывайте взять свои маски !"

Вторые сутки по радио слышу дебаты по поводу масок, дороговизны итд… и
" -ВООБЩЕ это Государство обязано взять на себя все финансовые расходы , то есть обеспечить всё население бесплатными масками , и возмещать все расходы работадателям , учебные заведения должны и обязаны обеспечить учителей и детей бесплатными масками , итд…."

Так что, в общей массе обычный народ не будет особо транжирить свои кровные еврики на покупку и смену одноразовых масок или каждодневную еженедельную стирку многоразовых масок.

например в Ракамадур или Мартель видела детвору , которая из хлопковых масок , соорудило из них рогатки и устроили перестрелку , а родители смачивали эти маски в фонтане и обтирали ими детей, заворачивали в маски рожок с мороженым.....
*зуб даю * что потом эти маски были прополощены в фонтане или в реке Дордонь высушены на солнце на ручке коляски или велосипеда ( была жара ) и они были снова использованы - как Barrière de protection contre l'amende .. в общественных местах .
SvetaLes 36 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #787
Старое 21.08.2020, 17:26
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Я тоже хотела сказать, что хорошо ещё, что постирала, а не повесила проветрить на солнышке.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #788
Старое 21.08.2020, 17:30
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
обязаны обеспечить учителей
Министр сказал, что учителей обеспечат, а учеников нет, ну только, если совсем нет средств на покупку. Те, кто получает "пособие на учебный год", получает в этот раз не сто евро больше на каждого ученика именно на покупку масок.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #789
Старое 21.08.2020, 20:21
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.178
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
Государство обязано взять на себя все финансовые расходы , то есть обеспечить всё население бесплатными масками , и возмещать все расходы работадателям , учебные заведения должны и обязаны обеспечить учителей и детей бесплатными масками
Где деньги, Зин?
А они подумали, что это же опять надо налоги повышать, чтобы всем всех обеспечить. Людям захотелось бензина по 1,70 и сигарет по 15 евро? Эхх...
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #790
Старое 21.08.2020, 22:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.000
Посмотреть сообщениеSvetaLes 36 пишет:
а родители смачивали эти маски в фонтане и обтирали ими детей, заворачивали в маски рожок с мороженым.....
Возможности применения масок оказались беспредельными
Fien вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #791
Старое 21.08.2020, 23:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.776
SvetaLes36, смешно написали :-). Я дочапала сегодня до центра города, все больше и больше людей навстречу шло в масках. В определенный момент я уткнулась в столб, на котором было написано, что в центре города ношение масок обязательно. Поэтому достала из рюкзака свою многоразовую от мэрии и почапала дальше без угрозы штрафа и вируса, надеюсь.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #792
Старое 22.08.2020, 13:19     Последний раз редактировалось maman N; 22.08.2020 в 13:35..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Когда ковид закончится, население хоть и не полностью привьют, появятся мнения врачей, которые сейчас слышны то там, то там о том, что вирус проходит через маски и, что маски были бесполезны от вируса. Поживём, увидим.
Вот это в одном мед.кабинете вывешено:
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #793
Старое 24.08.2020, 18:07
Бывалый
 
Аватара для Elenka888
 
Дата рег-ции: 04.10.2014
Откуда: Тулуза-Люксембург
Сообщения: 196
Здесь, хочется поблагодарить врачей за честность.
Сегодня муж на работе увидел видео доктора Туссана, там более чётко объясняется про 2 волну и про цифры которые нам показывают.
Я ещё посомтрела его видео, чувствую честный и порядочный врач. Особенно его позиция про маски отозвалась полностью. Теперь чётко поняла, что масками защитить себя невозможно.

Если кому интересно, вот ссылка:

https://youtu.be/waICZiNYhq4
Elenka888 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #794
Старое 24.08.2020, 22:03     Последний раз редактировалось maman N; 24.08.2020 в 22:15..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Elenka888,
В соседней теме я давала ссылку на его статью.
В Вашей ссылке он ничего не говорит про маски, есть мнения врачей о том, что масками защитить себя невозможно (в соседней теме ссылки).

Это чуточку лучше, чем ничего совсем, но не более.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #795
Старое 24.08.2020, 23:25
Бывалый
 
Аватара для Elenka888
 
Дата рег-ции: 04.10.2014
Откуда: Тулуза-Люксембург
Сообщения: 196
Все верно, благодарю что уточнили. Я не точно выразилась: Ссылка на видео про 2 волну и цифры по Франции и Европе и как правильно их нужно трактовать.
А также есть другие видео(в том числе про маски), которые я посмотрела мне отозвались
Elenka888 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #796
Старое 25.08.2020, 08:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.357
Посмотреть сообщениеElenka888 пишет:
Я ещё посомтрела его видео, чувствую честный и порядочный врач. Особенно его позиция про маски отозвалась полностью. Теперь чётко поняла, что масками защитить себя невозможно.
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
есть мнения врачей о том, что масками защитить себя невозможно (в соседней теме ссылки).

Это чуточку лучше, чем ничего совсем, но не более
лучше только тогда, когда все вокруг носят. Но есть , конечно, параноики , которые закупаются всякими разными, носят их везде и даже дома и в машине .
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #797
Старое 25.08.2020, 09:46
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Но есть , конечно, параноики , которые закупаются всякими разными, носят их везде и даже дома и в машине .
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #798
Старое 25.08.2020, 10:17
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.743
Посмотреть сообщениеAzzaz пишет:
Но есть , конечно, параноики , которые закупаются всякими разными, носят их везде и даже дома и в машине .
Конечно. А ещё есть те, кто протирает дверные ручки каждые пять минут и выдаёт гостям бахилы. Каждый сходит с ума по-своему.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #799
Старое 25.08.2020, 10:24
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Конечно. А ещё есть те, кто протирает дверные ручки каждые пять минут и выдаёт гостям бахилы. Каждый сходит с ума по-своему.
Я на работе протираю некоторые ручки и кнопки принтера, когда прихожу в офис. Кроме меня это вообще никто не делает. Уборщица приходит раз в неделю, иногда два и её не попросили делать дезинфекцию. У нас контора нанимает уборщиц для клиентов и есть некоторые, у которых не достаточно часов, при этом мы им платим. Можно было бы эти их часы, которые и так им оплачены, попросить дезинфекцию в офисе делать, ан, нет...
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #800
Старое 25.08.2020, 10:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.357
Посмотреть сообщениеNathaniel пишет:
Конечно. А ещё есть те, кто протирает дверные ручки каждые пять минут и выдаёт гостям бахилы. Каждый сходит с ума по-своему.
вы конечно посчитали через сколько минут? Это же для людей , чтобы они не переживали ( те самые параноики, которые приходят ) , а те что умереть боятся - для себя
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #801
Старое 25.08.2020, 15:43
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.969
Посмотреть сообщениеAnnyshka пишет:
Натханиел, тюпа,
хттпс://гетлемасqуефранцаис.цом/ (сайт посоветовала моя подруга доктор, она для своих детей в школу тоже купила их продукцию).

Но у них очень плох налажена коммуникация, отслежка доставки практически отсутсвует. И доставка что то около двух недель.
Вы уже получили эти маски? Они именно французкого производства? У них на сайте даже регистрационный номер НДС не указан. А маски ждать доставки до 29/11... Что-то мне кажется, что сайт какой-то левый, закупает маски оптом в Китае, а фасует во Франции... У них там на фото на белых масках даже защипы не в ту сторону повернуты.. Если производство во Франции, то почему такие сроки доставки?
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #802
Старое 25.08.2020, 16:06
Мэтр
 
Аватара для Paki
 
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.438
Violette69, вот статья про эти маски https://www.seineouest.fr/le-masque-...lante-a-meudon
Я хотела утром оформить заказ на этом сайте и сроки доставки были 2/09 - 4/09.
__________________
V 03/2012
I 06/2014
Paki вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #803
Старое 25.08.2020, 16:08
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.465
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
Вы уже получили эти маски? Они именно французкого производства? У них на сайте даже регистрационный номер НДС не указан. А маски ждать доставки до 29/11... Что-то мне кажется, что сайт какой-то левый, закупает маски оптом в Китае, а фасует во Франции... У них там на фото на белых масках даже защипы не в ту сторону повернуты.. Если производство во Франции, то почему такие сроки доставки?






Я получила эти маски. Написала отзыв или в этой теме, или в теме коронавирус. Защита смотрит в нормальную сторону . Маски белые с обеих сторон. Мне пришло в течение недели. Я покупала по рекомендации Аннушки в этой теме. Я ее мнению доверяю. Мыслей не было проверять номер ндс или думать о подделках.
tyupa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #804
Старое 25.08.2020, 16:15
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.969
Посмотреть сообщениеPaki пишет:
Виолетте69, вот статья про эти маски http://хттпс://щщщ.сеинеоуест.фр/ле-...ланте-а-меудон
Я хотела утром оформить заказ на этом сайте и сроки доставки были 2/09 - 4/09.
спасибо, я смотрела маски час назад, мне доставку выдал на 20-29 ноября..
Может временный глюк.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #805
Старое 25.08.2020, 16:18
Мэтр
 
Аватара для Violette69
 
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.969
Посмотреть сообщениеtyupa пишет:
Я получила эти маски. Написала отзыв или в этой теме, или в теме коронавирус. Защита смотрит в нормальную сторону . Маски белые с обеих сторон. Мне пришло в течение недели. Я покупала по рекомендации Аннушки в этой теме. Я ее мнению доверяю. Мыслей не было проверять номер ндс или думать о подделках.
спасибо за отзыв! Я всегда проверяю номер НДС (профдеформация, наверное). Меня просто смутили сроки доставки на конец ноября..
Буду думать.
Violette69 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #806
Старое 25.08.2020, 16:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.197
Посмотреть сообщениеViolette69 пишет:
мне доставку выдал на 20-29 ноября..
Заказывайте. В ноябре они еще будут нужны.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #807
Старое 25.08.2020, 18:16
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
maman N, покупайте маски, которые соответствуют европейским нормам.
У меня их полно, но дешёвые купила, чтобы сравнить и кроме того, что нет штампа, разницу не заметила.
Про содержание carbone читала и не уяснила, что так опасно в нём?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #808
Старое 25.08.2020, 18:18
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеSasa пишет:
А можно еще раз ссылку?
А то я только проснулась,что ребенок идет в школу и надо масок огромное количество.
https://www.amazon.fr/gp/product/B08...?ie=UTF8&psc=1
Но там уже не 30, а 10 и чуть подороже. На амазоне всё быстро меняется.
Не знаю, это точно такие же или не совсем, на вид очень похожи. Доставка примерно месяц, если по низким ценам. Там есть другие, подороже, но доставка в ближайшие дни.
В Иль де Франс ученикам лицеев выдадут по две маски тряпочные.
у нас один родственник, у которого своё производство и магазины, делает тряпочные маски с диснеями и прочими героями. Это не прибыльно, просто, как акция.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #809
Старое 25.08.2020, 18:18
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 19.197
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
чтобы сравнить
Как вы их сравните? Конечно, на первый взгляд они все одинаковые.
azalea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #810
Старое 25.08.2020, 18:20     Последний раз редактировалось maman N; 25.08.2020 в 18:30..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеazalea пишет:
Конечно, на первый взгляд они все одинаковые.
А на "второй взгляд", что в них отличается?
Где такие маски для населения, на которых написано, что они защищают от вируса?
У меня впечатление, что многие маски, которые продают дорого, но во Франции, прошли сертификацию, красиво, чисто и аккуратно упакованы, но ничем не отличаются. То есть многое из того, что продают во Франции, это расфасовано во Франции. Я не про те, что производят во Франции и выше фото давались.
Пока что маски эти китайские только в поезде 20 минут, потом выбрасываю. Я их покупать отнюдь не советую, упаковка не внушает доверия, тонкий пакетик.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где купить защитные медицинские маски? Irbis Цены, покупки, банки, налоги 119 11.11.2020 15:14
Корейская косметика: маски и патчи marykar Куплю-продам-отдам в хорошие руки 105 19.02.2017 12:54
Продам декоративные маски Dianita Куплю-продам-отдам в хорошие руки 5 15.07.2010 12:04


Часовой пояс GMT +2, время: 20:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX