Коронавирус во Франции, Европе - 5

[IrinaS]

Слушала несколько дней назад.
Ничего удивительного в общении в парламенте - оппозиция вбивает клинья под стул действующей партии
На моменте, когда он поднимает на флаги Швецию как идеал поняла, что слушать его бессмысленно.

А по самой сути его выступления, что вам кажется неправильным?

[NBVictory]

IrinaS, я дописала. Содержание спича этого экс-министра для меня не релевантно. Доля разумного в ней есть, но именно доля, а в целом - бред сивой кобылы.

[IrinaS]

Доля разумного в ней есть, но именно доля, а в целом - бред сивой кобылы.

Но в чем бред, вы так и не дописали?

[NBVictory]

IrinaS, когда парламентарий и явно неглупый человек приводит пример обширной и малонаселенной страны как пример для страны в 5 раз более густонаселенной (в особенности нужно смотреть на столицы и экономические центры, т.к. провинции везде в меньшей опасности и оказывают меньшее влияние на экономику), да к тому же через которую проходит более насыщенный туристический и имиграционный поток, и в целом движение в ней и через неё активней, то:
- либо это человек плохо подумал, в чем приходится сомневаться, ибо человек этот неглупый
- либо он грубо подтасовывает данные в каких-то целях
А значит за чистую монету принимать его доводы не имеет смысла, только в свете его целей (которые прозрачны в данном случае).

А дальше, по течению эпидемии в отдельных территориях до введения карантина можно оценить, что было бы повсеместно, не введи на всей территории карантин.

Всё на самом деле просто.
Не нужно совершать систематическую ошибку выжившего. Нужно оценивать шире, как выживших, так и пострадавших (и особенно пострадавших!), с учетом многих побочных факторов.

[IrinaS]

ИринаС, когда парламентарий и явно не глупый человек приводит пример обширной и малонаселенной страны как пример для страны в 5 раз более густонаселенной

Тут я с вами не согласна, потому что в Швеции большинство населения живет на относительном небольшом участке земли, а обширные территории почти не населены.

[NBVictory]

Тут я с вами не согласна, потому что в Швеции большинство населения живет на относительном небольшом участке земли, а обширные территории почти не населены.

Сравните численности населения столиц и экономических центров.
Учтите людские потоки, проходящие через и внутри этих стран.
Когда вы сделаете это сравнение, картина станет очевидной.
Нельзя ставить на одни весы страны с совершенно разными данными.

[IrinaS]

Сравните численности населения столиц и экономических центров.
Учтите людские потоки, проходящие через и внутри этих стран.
Когда вы сделаете это сравнение, картина станет очевидной.
Нельзя ставить на одни весы страны с совершенно разными данными.

Это все сделать достаточно сложно, поэтому вам один и тот же вопрос, насчет тенденции)

[EHOT]

А по самой сути его выступления, что вам кажется неправильным?

По сути неправильно то, что:
- в Швеции в 4 раза (в 4,22) выше смертность чем в Австрии;
- страны нельзя сравнивать по принятым мерам, так как надо учитывать изначальную ситуацию (которая может отличаться). Это примерно как спрашивать зачем вы вызвали скорую, тогда как сосед вон сам вылечился. Только у соседа был насморк, а у вас сердечныи приступ.

[IrinaS]

По сути неправильно то, что:
- в Швеции в 4 раза (в 4,22) выше смертность чем в Австрии;

Вообще-то он говорил про тенденцию. Где в Швеции пресловутая геометрическая прогрессия?

[EHOT]

Вообще-то он говорил про тенденцию. Где в Швеции пресловутая геометрическая прогрессия?

Если ее нет в Швеции, то это не означает, что ее не будет в Австрии. Прогрессия зависит от контроля за ситуациеи. Возможность контролировать зависит не только от средств, но и от того в какои момент, вы поняли, что надо контролировать.

А чем там отличались ситуации?

Вы меня спрашиваете? Я не знаю. Я знаю, что так сравниивать нельзя.

[NBVictory]

Прогрессия зависит от контроля за ситуациеи. Возможность контролировать зависит не только от средств, но и от того в какои момент, вы поняли, что надо контролировать.

Это вы ЕНОТа спросите, он постоянно выводит кривые заболеваемости в разных странах.

Да мне и спрашивать не надо - посмотрела и проанализировала уже. Это ведь вы не верите моим выводам - вам и предлагаю поэтому

[IrinaS]

Это ведь вы не верите моим выводам

Я просто не видела ваших выводов. Вы отрицаете доводы парламентария, и все. Сами же не пишете конкретно, что и как соответственно в Швеции и Австрии.

[NBVictory]

IrinaS, мне реферат вам предоставить?
загуглите плотность населения в крупных центрах, посмотрите карту где они расположены, посмотрите этнический состав стран, соотнесите с плотностью миграции и тур потоков..

[IrinaS]

надо учитывать изначальную ситуацию (которая может отличаться).

А чем там отличались ситуации?

[Alais]

По сути неправильно то, что:
- в Швеции в 4 раза (в 4,22) выше смертность чем в Австрии;
- страны нельзя сравнивать по принятым мерам, так как надо учитывать изначальную ситуацию (которая может отличаться). Это примерно как спрашивать зачем вы вызвали скорую, тогда как сосед вон сам вылечился. Только у соседа был насморк, а у вас сердечныи приступ.

Публикуемые данные не отражают действительности, их нельзя принимать в расчёт. Никто же не публикует сравнительные данные по общей смертности в аналогичные месяцы за 10-летний период. Все страны играют в цифры выявляемости, не сравнивая их с количеством выполненных проб. Ведь очевидно, если делать пробы только у тех, кто попал в больницу, то процент положительных проб будет выше, чем, если пробы брать у всех подряд.

[EHOT]

Никто же не публикует сравнительные данные по общей смертности в аналогичные месяцы за 10-летний период.

Публикуют, можно здесь посмотреть: https://www.ft.com/coronavirus-latest

У Австрии в сравнении с обычным периодом смертность увеличилась на 13% в Швеции на 23%.