Carte de séjour (renouvellement) - 2

[Amazonka_2000]

А вот этого я вам делать не советую. Они это сделали специально (полтора года назад) и они это требуют и обратно заворачивают. Я не знаю во всех ли префектурах это так но в Кретее у вас это не проскочит (вы ведь тоже в 94?). Я там гдето выше неск стнаниц назад расписывала свою истррию двухлетней давности как я 10 месяцев жила без карты ИМЕННО ПОТОМУ что пыталась под шумок вместо 12 выписок справку подсунуть.

Да, я в 94, но в sous prefecture, в Nogent.... к юристам все таки схожу, конечно закон изучить самой мне языка не хватает. Но первое ощущение - что требовать то можно все что угодно, хоть справку об аллергии на апельсины - другой вопрос, насколько это правомочно. У меня вообще счета нет, к счету мужа я не добавлена....нам как то нафиг это не надо было. Так с какой стати французкий гражданин должен предъявлять каждому всю свою финансовую историю?
Для отказа в выдаче карты - я правильно понимаю? - нужны веские причины, типа уголовных преступлений или что там еще, ну уж никак не отсутствие счета в банке.... хотя, может я как раз и не понимаю чего

[CLAIRE86]

Но первое ощущение - что требовать то можно все что угодно, хоть справку об аллергии на апельсины - другой вопрос, насколько это правомочно. У меня вообще счета нет, к счету мужа я не добавлена....нам как то нафиг это не надо было. Так с какой стати французкий гражданин должен предъявлять каждому всю свою финансовую историю?
Для отказа в выдаче карты - я правильно понимаю? - нужны веские причины, типа уголовных преступлений или что там еще, ну уж никак не отсутствие счета в банке.... хотя, может я как раз и не понимаю чего :еек:

напишу свое ИМХО, прошу не бить тапками)) отдайте вы им эти 12 выписок и забудьте, зачем еще деньги на адвокатов тратить?
выдачей внж занимается полиция, а не миграционная служба, как в России, а у полиции гораздо больше полномочий, чем вы себе представляете. тем более, что внж нужен вам, то есть это еще и в ваших интересах.
смею предположить, зачем они требует эти выписки, во-первых, это подтверждение вашего адреса, во-вторых, это подтверждение, что у вас есть на что жить (<ressources de couple>) это тем более актуально, когда жена только приехала и еще не работает; в-третьих по выпискам проверяют движение средств с целью выявления отмывания денег через счета заграницей; ну и банально чтобы посмотреть, тратите вы деньги на совместную жизнь, или у каждого своя "лавочка" и вместе вы только в префектуру ходите.
я знаю, это не приятно; когда вас подозревают в том, что вы не делали, сама так хожу, но поверьте, далеко не все просители внж честные, как мы с вами. Полиция может теоретически сама прекрасно проверять, у кого какие счета и прочее, но вы вообразите, сколько времени тогда будет уходить на каждую заявку!! годы!! они и сейчас то не особо быстро шевелятся.
так что мой совет, дайте им что они хотят и забудьте.

[Amazonka_2000]

CLAIRE86,
да, я согласна я вашим мнением..... противно, да еще в плюс - не в своей стране, в России если кто что требовал излишнего - я быстро порядок наводила, а тут... =(
но вы меня еще больше напугали, какое кому дело, что у нас (сейчас) нет денег? я не работаю, муж работу потерял в этом году, на счете только его пособие.... но он мой муж, и им останется, неужели кто то имеет право не продлить мне карту и выпереть из страны на этом основании?

Модераторы - простите за off в этой теме.

[Печкин]

неужели кто то имеет право не продлить мне карту и выпереть из страны на этом основании?

Сорри, но да, имеют... если у мужа нет ресурсов содержать жену-иностранку, то могут не продлить... прецеденты известны...

[katyacamay]

Сорри, но да, имеют... если у мужа нет ресурсов содержать жену-иностранку, то могут не продлить... прецеденты известны...

У знакомых была такая ситуация приблизительно. Он имеет внж, она его жена. Ей отказали в титре, тк. он в тот момент стоял на бирже. .... Что не является законным основанием в отказе. Они подали в суд на префектуру и выиграли его. В итоге карту ей дали плюс все суд. издержки ( адвокат и тд) судья поручил компенсировать префектуру. Я к тому, что не всегда такое отношение к людям остается безнаказанным. Это ж дико. Что им разводится что ли? Всем удачи!)

[olena_k]

У знакомых была такая ситуация приблизительно. Он имеет внж, она его жена. Ей отказали в титре, тк. он в тот момент стоял на бирже. .... Что не является законным основанием в отказе. Они подали в суд на префектуру и выиграли его. В итоге карту ей дали плюс все суд. издержки ( адвокат и тд) судья поручил компенсировать префектуру. Я к тому, что не всегда такое отношение к людям остается безнаказанным. Это ж дико. Что им разводится что ли? Всем удачи!)

Вот интересно. Встречалось мне тут на форуме, что подавали люди на префектуру в суд и выигрывали. В связи с этим вопросы. Как можно быть уверенным, что твое дело правое, а не префектура "придирается"? Или об этом говорит адвокат, в смысле есть ли шанс выигрыша? И таких адвокатов, что будут защищать против префектуры где искать? в Трибунале?
После выигрыша не станет ли префектура впоследствии "отыгрываться", типа затягивая рассмотрение документов или теряя досье? И адвокат если что должен быть по делам иностранцев?

[CLAIRE86]

Вот интересно. Встречалось мне тут на форуме, что подавали люди на префектуру в суд и выигрывали. В связи с этим вопросы. Как можно быть уверенным, что твое дело правое, а не префектура "придирается"? Или об этом говорит адвокат, в смысле есть ли шанс выигрыша? И таких адвокатов, что будут защищать против префектуры где искать? в Трибунале?
После выигрыша не станет ли префектура впоследствии "отыгрываться", типа затягивая рассмотрение документов или теряя досье? И адвокат если что должен быть по делам иностранцев?

это вот все в данной теме оффтоп, прошу прощения.
но я вот нашла тему про отказы в внж (<OQTF>) http://forum.infrance.su/showthread....highlight=oqtf
и там была такая фраза интересная, на мой взгляд ключевая, что оспаривать в суде можно, и положительные решения бывают, если за время пересмотра в деле произошли изменения (человек работу нашел, или свадьба, ребенок родился и т.д.). а так судиться наверное можно, но вот стоит ли? бывают же еще префектуры такие вредные (Нантер например) им вообще закон не писан. все, умолкаю.

[CLAIRE86]

ЦЛАИРЕ86,
да, я согласна я вашим мнением..... противно, да еще в плюс - не в своей стране, в России если кто что требовал излишнего - я быстро порядок наводила, а тут... =(
но вы меня еще больше напугали, какое кому дело, что у нас (сейчас) нет денег? я не работаю, муж работу потерял в этом году, на счете только его пособие.... но он мой муж, и им останется, неужели кто то имеет право не продлить мне карту и выпереть из страны на этом основании?

Модераторы - простите за офф в этой теме.

вот именно, что вы не в своей стране, и придется "играть по здешним правилам". просто примите это как данность.

по поводу отказа в внж по недостатку средств - я лично таких случаев, в отличие от Печкина, не знаю, но это не значит, что их нет, совсем наоборот (очень интересно почитать, если кто знаком, киньте ссылочку, пожалуйста). Видимо, Франции не нужны иностранные <cas sociale>, у них своих хватает. Причем французы хотя бы платили взносы с доходов, иностранцы же не платили ничего.
не даром на все визы требуют подтверждение наличия средств в определенном обьеме.

[Minni Mause]

напишу свое ИМХО, прошу не бить тапками)) отдайте вы им эти 12 выписок и забудьте, зачем еще деньги на адвокатов тратить?
выдачей внж занимается полиция, а не миграционная служба, как в России, а у полиции гораздо больше полномочий, чем вы себе представляете. тем более, что внж нужен вам, то есть это еще и в ваших интересах.
смею предположить, зачем они требует эти выписки, во-первых, это подтверждение вашего адреса, во-вторых, это подтверждение, что у вас есть на что жить (<ressources de couple>) это тем более актуально, когда жена только приехала и еще не работает; в-третьих по выпискам проверяют движение средств с целью выявления отмывания денег через счета заграницей; ну и банально чтобы посмотреть, тратите вы деньги на совместную жизнь, или у каждого своя "лавочка" и вместе вы только в префектуру ходите.

скажите, вы ведь в Париже продлевали? у вас тоже просили справки (з-п, выписки) о наличии средств??

немного "нагло" влезу и позволю себе поправить важный момент - нет такого требования, что жениться на иностранке (це) может только богатый человек, который в состоянии ее содержать. Это уже личные фантазии некоторых здесь пишущих. Все еще надеюсь, что и безработный, и на пособии RSA имеет право жениться.

Как ранее писалось, общий счет, скорее, нужен для RIB как подтверждение общего бюджета, но опять же, если пара решила выбрать режим séparation de biens, то странно требовать общий счет. Как я поняла, это 1 из вариантов требуемых документов. У нас, к примеру, на 1ый год брака нет ни налогов, ни общей мед страховки.. Но у кого все это уже есть, такие бумаги вполне являются доказательством общего бюджета. Насчет 12 выписок прокомметировать не могу, впервые такое слышу за много лет, звучит дико.. сочувствую. Если есть возможность, стоит обратиться к бесплатн адвокату.

Вообще, честно говоря, если есть 12 выписок и они с деньгами, то, наверное, не проблема положить в сумку и принести.. Но могут быть и всякие другие случаи. Наверное, мы о них говорим. Давайте касаться конкретных вопросов и ответов. Понятно, что если документ есть, то принести его несложно. Ну, вот у нас, к примеру, нет всех требуемых документов... не успели заиметь

[blanca94]

немного "нагло" влезу и позволю себе поправить важный момент - нет такого требования, что жениться на иностранке (це) может только богатый человек, который в состоянии ее содержать. Это уже личные фантазии некоторых здесь пишущих. Все еще надеюсь, что и безработный, и на пособии RSA имеет право жениться.
.

Ну, я например о таком слышала (и неоднократно!) от французов и задолго до моей регистрации на форуме. Сама не проверяла. Поэтому авторитетно подтвердить или же авторитетно опровергнуть не могу.
Ну а по поводу "все еще надеюсь" мне нравится вот это: "надежда - наш компас земной" и еще вот это "надейся и жди - вся жизнь в переди"

[CLAIRE86]

скажите, вы ведь в Париже продлевали? у вас тоже просили справки (з-п, выписки) о наличии средств??

немного "нагло" влезу и позволю себе поправить важный момент - нет такого требования, что жениться на иностранке (це) может только богатый человек, который в состоянии ее содержать. Это уже личные фантазии некоторых здесь пишущих. Все еще надеюсь, что и безработный, и на пособии РСА имеет право жениться.

я ничего такого не писала, это уже ваши фантазии. жениться можно на ком угодно, а вот получить вид на жительство этому человеку - совсем другое дело. не путайте Божий дар с яичницей.
всем удачи!

[elfine]

я ничего такого не писала, это уже ваши фантазии. жениться можно на ком угодно, а вот получить вид на жительство этому человеку - совсем другое дело. не путайте Божий дар с яичницей.
всем удачи!

Народ, Вы что, правда, шутить изволите? То есть если француз - бедный и с трудом может содержать жену-иностранку, то ей не положен вид на жительство? Где такое вычитали? Выше это прозвучало от одного участника, я не очень удивилась, но поддерживать этот тезис дальше? В каких законах вы это вычитали?
Жене француза вид на жительство положен de plein droit, иначе как ей с ним жить, для чего тогда они женились? Не дать его могут только если доказана полигамия, угроза общественному порядку, фиктивность брака, его аннулирование, поэтому просят доказать, что пара не прекращала жить вместе. Но при чём тут возможность содержать?

И давайте не путать ВНЖ визитёра, которому конечно могут отказать, с ВНЖ жены француза. Хотела бы я видеть официальный текст решения, что жена такого-то месье Дюпона обязана покинуть Францию, потому что муж слишком бедный, чтобы её содержать.

[blanca94]

Народ, Вы что, правда, шутить изволите? То есть если француз - бедный и с трудом может содержать жену-иностранку, то ей не положен вид на жительство? Где такое вычитали? Выше это прозвучало от одного участника, я не очень удивилась, но поддерживать этот тезис дальше? В каких законах вы это вычитали?
Жене француза вид на жительство положен de plein droit, иначе как ей с ним жить, для чего тогда они женились? Не дать его могут только если доказана полигамия, угроза общественному порядку, фиктивность брака, его аннулирование, поэтому просят доказать, что пара не прекращала жить вместе. Но при чём тут возможность содержать?

И давайте не путать ВНЖ визитёра, которому конечно могут отказать, с ВНЖ жены француза. Хотела бы я видеть официальный текст решения, что жена такого-то месье Дюпона обязана покинуть Францию, потому что муж слишком бедный, чтобы её содержать.

Нет, я слышала (от французов) что мерия rmiстам отказывает в женитьбе. И слышала это НЕОДНОКРАТНО. Правда неск лет назад. Чего спорить то? Дойдите до парижской мэрии и спросите распишут они rmiста с иностранкой или нет

А про карту если хотите официальный текст то почитайте требования для того чтоб жену во Францию привезти - сколько надо зарабатывать и сколько квадратных метров жилья иметь чтоб привезти разрешили. Если могут запретить ввозить то могут точно также отказать в карте и выслать ту котоная уже здесь.

[elfine]

blanca94, да не может быть таких требований. Жениться кому угодно на ком угодно - фундаментальное право, даже обсуждать нет смысла, распишут ли РМИста, если он тем более француз. Ну сами-то вдумайтесь: "Месьё, Вы не имеете права жениться" и попробуйте найти об этом текст. Придурочного работника мэрии найти будет проще, чем текст, но мы ведь не отклонения от норм сейчас обсуждаем? Я вот не вижу смысла обсуждать слухи, может там важных бумаг не хватало (которые требуются официально для актов гражданского состояния, а не справки о доходах), или жена была несовершеннолетней, или третьей по счёту или не того пола, а мы тут доходы обсуждаем.

И не вижу также смысла искать то, чего по моему мнению быть не может. Вам проще найти, если Вы считаете, что это есть. А именно требования для француза, чтобы привезти жену. Для того, чтобы иностранцам привести родственников-иностранцев требования есть, и это логично. А с французов с какой стати это требовать? Он имеет право жить в своей стране на любой жилплощади, ему нельзя запретить въезд из-за того, что квартирка маловата. А жена по французским правилам должна следовать за мужем, куда бы он ни ехал, иначе что это за брак такой - жить порознь? Считаете, что есть какие-то требования, так найдите их. А мне слишком уж сильно бросается в глаза, что это нарушало бы все возможные права, поэтому и искать такое не вижу смысла.

Кстати, напрягла свою память. Мы как раз были оба иностранцами, когда расписывались как раз в парижской мэрии, и по-моему в св-ве так и написали "месье такой-то, без работы". Мне это ещё показалось ужасно глупым, работу месье потом нашёл разумеется, а св-во о браке с такой дурацкой записью - на всю жизнь.

[Marine Saf]

blanca94, если где и практикуют подобное, то это незаконно. Видимо им пока везло. Или знают с кем прокатит.

[matreshkina]

CLAIRE86, ну вот, кстати, в Нантере не требуют выписку. То есть есть пункт "сведения об общем банковском счёте", но это как вариант на выбор из нескольких.

[Minni Mause]

CLAIRE86, ну вот, кстати, в Нантере не требуют выписку. То есть есть пункт "сведения об общем банковском счёте", но это как вариант на выбор из нескольких.

скажите, как у вас проходило принятие документов..? т .е. правильно ли я поняла, что счет в банке-карта vitale-налоги - это все список на выбор "или или"?
спасибо!

-----------

насчет нежелания расписывать французов с RSA или не тем метражем квартиры.. за всю Одессу Францию вам не скажу, но 2 мес. назад в мэрии Парижа, когда мы подавали документы, никто вообще НЕ спрашивал, чем мы занимаемся и на что едим.. записали профессию в анкете, и все, это формальность.

Но если есть конкретные случаи, а точнее, законы, об обратном, то я сама с удовольствием бы ознакомилась!!

[Neon&Dramp]

CLAIRE86,

А с чего Вы взяли что полиция выдает ВНЖ.
Или это только французских жен касается?

[CLAIRE86]

ЦЛАИРЕ86,

А с чего Вы взяли что полиция выдает ВНЖ.
Или это только французских жен касается?

а префектура по-вашему - это что? это и есть полиция в общем смысле. и не только в Париже, а везде. одна из пяти главных функций <Police Nationale> является контроль миграционных потоков. Все туда ходят, и беженцы, и жены, и визитеры, и научные сотрудники, просто в разные отделы.

[Neon&Dramp]

а префектура по-вашему - это что? это и есть полиция в общем смысле. и не только в Париже, а везде. одна из пяти главных функций <Police Nationale> является контроль миграционных потоков. Все туда ходят, и беженцы, и жены, и визитеры, и научные сотрудники, просто в разные отделы.

Т.е. Визитерами нашего региона занимается какой-то определенный отдел или какая-то конкретная личность?!

[elfine]

а префектура по-вашему - это что? это и есть полиция в общем смысле. и не только в Париже, а везде. одна из пяти главных функций <Police Nationale> является контроль миграционных потоков. Все туда ходят, и беженцы, и жены, и визитеры, и научные сотрудники, просто в разные отделы.

Префектура - это не полиция, и префектуры полиции в тех регионах, где такие организации существуют - это не одно и то же, что просто префектуры.
Если Вы имели в виду эту функцию национальной полиции

Maîtriser les flux migratoires et lutter contre le travail clandestin.
La direction centrale de la police aux frontières (DCPAF) veille au respect des règles relatives à la circulation transfrontière. Elle anime et coordonne au plan national, par l'intermédiaire de l'office central pour la répression de l'immigration irrégulière et de l'emploi d'étrangers sans titre, la lutte contre la délinquance en ces domaines.

, это не значит, что полиция занимается выдачей всех видов на жительство, её интересует прежде всего нелегальная иммиграция, в остальном ей и других функций хватает.