Правильно ли мы пишем? Продолжение

[IrinaS]

Люди, ну если вы уже отошли от российских реалий и т.д., гугль-то и яндекс никто не отменял! Погуглите всякие торговые сети, торгующие компьютерами и оргтехникой, зайдите на их сайты и посмотрите их ассортимент:-):-) посмотрите, как что называется.., там и картинки есть:-):-)

[kika78]

IrinaS, речь шла о том, какого рода слово, а не о значении слова в современном русском языке. Что такое планшет в нынешнем понимании объяснять не надо.

[IrinaS]

IrinaS, речь шла о том, какого рода слово, а не о значении слова в современном русском языке. Что такое планшет в нынешнем понимании объяснять не надо.

Кика,
Так надо, оказывается! А то думают, что он то ли таблетка, то ли планшетка...

[Small_birdie]

речь шла о том, какого рода слово, а не о значении слова в современном русском языке

В любом случае, это иностранное слово. А род в иностранных словах определить всегда было непросто.
ПЛАНШЕТ, планшета, муж. (франц. planchette, букв. дощечка).
Толковый словарь Ушакова

[kika78]

Какого рода слово киви (фрукт), второй день мучаюсь. Словари не помогли. Не смейтесь надо мной, пожалуйста.

[Small_birdie]

kika78, плюньте на это. Иностранные слова того рода, какой им записан составителем словаря.

[Roupy]

kika78, Когда- то меня очень занимало- какого многие иностранные слова, вошедшие в наш язык. Виски, например. Название автомобилей- вольво, рено. Даже здесь спрашивала. И вот что нашла
" Re: Какого рода КИВИ
Любрус » 02 мар 2010, 12:02

Из одной статьи на эту тему:
цитата - "О таких нерусских словах профессор Д. Э. Розенталь писал в "Практической стилистике русского языка": "Несклоняемые иноязычные слова, обозначающие неодушевленные предметы, относятся к среднему роду,
например:железнодорожное депо, прямое шоссе, маршрутное такси, целебное алоэ". В том же учебнике можно прочитать и о несклоняемых иноязычных существительных, обозначающих одушевленные предметы. Автор отнес их к мужскому роду: серый кенгуру, ловкий шимпанзе, азиатский зебу, забавный пони, пестрый какаду. Правда, здесь уже потребовалась оговорка: если имеется в виду самка, то "соответствующие слова относятся к женскому роду": кенгуру несла в сумке детеныша, шимпанзе кормила малыша. К мужскому роду относятся, например, существительные, обозначающие неодушевленные предметы: шотландский виски, крепкий бренди, вкусный бри (сыр), свежий сулугуни (сыр), налетевший сирокко (ветер), некогда модный шимми (танец), умело забитый пенальти, звонкий бенгали (язык), литературный хинди (язык). Еще больше несклоняемых существительных женского рода, о которых в "Стилистике" не упоминается, но многие из них названы в "Справочнике по правописанию и литературной правке" Д. Э. Розенталя: иваси, салями, кольраби, авеню, бере (груша), бери-бери (болезнь), цеце (муха), колибри, кукебурре (птица) и другие"
...Однако вернемся к загадочному киви. Поскольку это плод, то не будет ошибки и в таком согласовании: какой вкусный этот киви! Так тоже можно.
Значит, допустимо употребление в двух родах?" ( с)
Выходит однозначного ответа нет?

[kika78]

Roupy, спасибо!
Я сомневалась между мужским и средним.

[Roupy]

Много сейчас " пишущих" людей? Большая часть печатает. Это совсем другой процесс.

[merana]

Департаментальные выборы - по-русски так не принято говорить. Даже при том, что Россия делится на области, не говорят "областные" выборы, говорят региональные. В русском языке это по той причине, что не только на области Россия делится, но еще и на края и республики - и все они являются регионами. Еще есть местные выборы - совсем уж низовой уровень.

[Roupy]

merana, Не принято говорить относительно выборов в России или в других странах тоже?

[Траута]

Департаментальные выборы - по-русски так не принято говорить. Даже при том, что Россия делится на области, не говорят "областные" выборы, говорят региональные. В русском языке это по той причине, что не только на области Россия делится, но еще и на края и республики - и все они являются регионами. Еще есть местные выборы - совсем уж низовой уровень.

Так во Франции есть и регионы. Потому назвать региональными совсем неправильно.

Как назвать по-другому, я не представляю.

Здесь о разных выборах во Франции:

Департамент

Основная статья: Департаменты Франции

Департамент во Франции является вторым после коммуны уровнем административно-территориального устройства, на котором параллельно работают два органа власти: генеральный совет как орган самоуправления, и префект как орган государственной власти.

Представительным органом местного самоуправления является Генеральный совет

Генеральный совет формируется на основе всеобщих прямых и свободных выборов, которые организуются и проводятся в кантонах по мажоритарной системе в два тура. Срок мандата депутата Генерального совета — 6 лет. Для обеспечения стабильности политики Генарального Совета, выборы в совет проводятся каждые три года, когда избирается одна треть совета.

После каждого обновления, то есть каждые три года, Генеральный совет из своего состава избирает Председателя, который одновременно является и руководителем исполнительного органа департамента.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...86%D0%B8%D0%B8

[merana]

Траута, региональными, ибо департамент во Франции так же регион, как и область или край, республика в России (если речь не о географии или экономике, а о политике). Не говорят (можно, но не принято) областные выборы, краевые - говорят региональные, если говорят об выборах не в конкретной области, республике, а во всём государстве (у себя на месте граждане про свои выборы еще могут так говорить, но приментительно ко всему государству говорят так, как я объясняю. Свидетельствую, что так принято говорить, если говорить по-русски.

И регионы есть не только в России или Франции - регион это прежде всего географический термин. Но он используется также в текстах экономических и политических. И в этом случае он не совпадает с геогафическим термином.

[Траута]

Траута, региональными, ибо департамент во Франции так же регион, как и область или край

Так путаница будет. Неправильное понимание системы выборов, нет?
В моем регионе восемь департаментов. Это всё административные единицы. И регионы и департаменты.

Тогда надо говорить не департаментальные, а районные выборы, нет?

[merana]

Траута, https://ru.wikipedia.org/wiki/Регионы_Франции

Регион представляет собой определённую территорию, обладающую собственной культурной или социальной идентичностью.

Там есть законодательные (не в департаментах, а так, чтобы один на всех, кто входит в регион) органы?

Франция является унитарным государством, регионы не могут утверждать собственные законодательные и регулирующие нормы.

[Roupy]

merana, Регион и департамент - разный уровень административного деления. В регионе несколько департаментов. В разных департаментах одного региона могут происходить разные события, поэтому и называется " департаментальное событие" . В России говорят- " краевые и областные" , разве нет? Подразумевает сия, что и во всем краю событие и в областях. Но не заменишь же французский департамент на область.

[merana]

merana, Регион и департамент - разный уровень административного деления.

Во-первых, как я понимаю, регион во Франции это уровень не административного, а историко-культурного деления.

В регионе несколько департаментов. В разных департаментах одного региона могут происходить разные события, поэтому и называется "департаментальное событие".

Если речь идет о тонкостях, то можно как угодно изощряться в точности выражения мысли.

В России говорят - "краевые и областные", разве нет?

Не совсем так. Я же говорю, что у себя на месте, в разговоре между собой или рассказывая кому-то постороннему про местные дела, человек может сказать: "На областных выборах у нас победила Единая Россия, а на городских КПРФ". Но в информации, относящейся ко всему государству

В редакции проекта закона, подготовленной к первому чтению, единый день голосования предлагалось установить в марте. Ко второму же чтению комитетом было принято решение проводить единое голосование во второе воскресенье сентября. В этот день будут проходить выборы всех уровней - муниципальные, региональные, выборы губернаторов.

http://www.rg.ru/2012/06/22/den.html

Подразумевает сия, что и во всем краю событие и в областях. Но не заменишь же французский департамент на область.

Департамент на область менять не надо. Надо говорить по-русски: регион (применительно к выборам!) Департаментальный в данном случае неоправданная калька, а с этим на нашем форуме принято бороться.

[CLEA]

По мне убирать либо прибираться.

Еще слово "убираться" используется в Костромской области и в Нижегородской в значении "помещаться".
Например, в мою сумку эта книга не убирается. Или люди в автобус не убираются.
Это вызывает часто недоумение у жителей других регионов......

А меня на форуме напрягает, когда люди путают окончания у глаголов -ите / -ете

Например
вы пИшете - настоящее время изъявительное наклонение
пишИте- повелительное наклонение

Или :
вы выберете - будущее время
выберите - повелительное наклонение.

Очень часто попадается....

[merana]

Ну, хорошо - убедили

[1618]

А почему департаменталтные, а не департаментские? Вроде бы о выборах во Фр словарь предлагает говорить департаментские, нет?

[Траута]

А почему департаменталтные, а не департаментские? Вроде бы о выборах во Фр словарь предлагает говорить департаментские, нет?

Я сначала написала департаментские.
А потом подумала-подумала и исправила на департаментальные. Показалось , что "департаментские" как- то коряво звучит, неправильно.

А в словаре не нашла.

1618, ссылку не подбросите?

[merana]

http://www.gramota.ru/
Только вариант департаментский проходит.

[Small_birdie]

merana, департаментальный - прямая калька с французского.

Теоретически, вы правы, насчёт региональных выборов.
Но по факту, чтобы уж совсем разобраться в тонкостях французских выборов, приходится использовать французские кальки, так как обычный перевод "региональные" не соответствует дословно системе.

Вопрос, насколько нужно разбираться в этом обычному российскому обывателю.
Если "от и до" - нужно пренебречь правилами русского.
Если просто сообщить о факте выборов - достаточно сказать "региональные", хоть это не так.

[merana]

Small_birdie, Вы абсолютно правы. С первого до последнего слова.

[svinka]

Официальная (?) версия -
Российская Газета- Март 9, 2015
На департаментских выборах Национальный фронт может добиться "беспрецедентно высокого результата"
http://www.rg.ru/2015/03/09/vals-site.html

[Траута]

Спасибо.

Исправляю на департаментские.

[Allanya]

:еек:

MARGOO, извините за офф, но не так страшен чёрт Это слово взято из разговорного украинского языка.

[Земляника]

Это слово (куплялося) взято из разговорного украинского языка.

Это не разговорный украинский.
Это разговорное безграмотное просторечие и к украинскому языку отношения никакого не имеет. Прошу прощение за офф.

[Small_birdie]

Это белорусский, немного переделанный на русский лад.
"Трасянка" называется. Когда человек ни одного из двух языков хорошо не знает, говорит и пишет на чём-то среднем.

[Allanya]

Small_birdie, как интересно. А я именно в Украине слышала такое. Но все это, ой, какой офф.