Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[zetgrad]

Спасибо, Ren, ждем новостей из налоговой после 12 января?

[Ren]

Спасибо, Ren, ждем новостей из налоговой после 12 января?

Да, я буду звонить им, тем более, что в конце января еду в Россию.

[la meilleure]

о Боже, у меня сейчас голова лопнет......

Подскажите, пожалуйста, если держатель иносчета - резидент РФ продал квартиру, и его доверенное лицо вывезло часть денег и положило наличкой на его, резидента, загрансчет. Владелец загрансчета подпадает под ответственность или нет?

[Tatius]

la meilleure, не принимайте моё толкование как истину в последней инстанции. Из закона однозначно следует, что резидент РФ должен, во-первых, уведомить налоговую инспекцию об открытии загрансчета. И как уже я писала выше, расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках за исключением валютных операций, указанных в ч.3 ст.14 (цитировать не буду - перечень длинный). Положить наличку на счет - это тоже валютная операция. ИМХО.

Хотя вот юрист отвечает, что внесение наличных средств на счет в иностранном банке не является нарушением валютного законодательства: http://pravoved.ru/question/208232/

[la meilleure]

Tatius, разумеется, счет зарегистрирован в налоговой, а как же.
С наличкой вот не совсем ясно, - вроде бы, согласно букве закона, ее класть не запрещено...
Поэтому и интересовал конкретный пример...

[beek]

Tatius, разумеется, счет зарегистрирован в налоговой, а как же.
С наличкой вот не совсем ясно, - вроде бы, согласно букве закона, ее класть не запрещено...
Поэтому и интересовал конкретный пример...

Наличка не вызовет подозрений у банка до определенной суммы. Здесь в разных темах говорилось о суммах до нескольких тысяч. Сумма за проданную квартиру наверняка больше. Вносить несколько раз - тоже наверняка заинтересует банк. А в чем проблема переслать через банк? Нужна только бумага из налоговой. Комиссия небольшая (конечно в зависимости от банка), допустим у нас в Росбанке 3000 руб. максимум. Но в валютном контроле банка наверняка попросят обоснование, для чего делаете перевод.

[Daffy]

Проектом постановления предусматривается срок вступления в силу проектируемых изменений с 1 января 2015 г. и представление первой отчетности физическими лицами – резидентами в 2016 году за 2015 год.


То есть отсчет будет идти с января 2015? Например, я въезжаю в Россию в феврале 2015 года, а затем в апреле 2016 года, то я не предоставляю никаких отчетностей, так как не являюсь никаким резидентом?

[Tatius]

То есть отсчет будет идти с января 2015? Например, я въезжаю в Россию в феврале 2015 года, а затем в апреле 2016 года, то я не предоставляю никаких отчетностей, так как не являюсь никаким резидентом?

Да, отчетность согласно проекта постановления представляется физическими лицами – резидентами начиная с отчетности за 2015 год. На какой момент нужно не быть резидентом - не могу сказать.

[Ren]

То есть отсчет будет идти с января 2015? Например, я въезжаю в Россию в феврале 2015 года, а затем в апреле 2016 года, то я не предоставляю никаких отчетностей, так как не являюсь никаким резидентом?

В том виде, в котором существует закон сейчас ("Каким образом устанавливается факт постоянного проживания российского гражданина в иностранном государстве не менее одного года? От ответа на него ФНС России уклонилась." - http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=4313), достаточно летать в Россию раз в год, выезжая гарантированно в те даты, которые покрывают календарный год (по штампам в паспорте) :

пример: съездил на каникулы в Россию с 1 по 10 января в 2015 году, с 12 по 22 января в 2016 году, с 24 января ... и так далее в 2017 году и тп.

Пока этот маразм не прекратится.

[Tatius]

выезжая гарантированно в те даты, которые покрывают календарный год (по штампам в паспорте) :

пример: съездил на каникулы в Россию с 1 по 10 января в 2015 году, с 12 по 22 января в 2016 году, с 24 января ... и так далее в 2017 году и тп.

И что это даёт? Если принять точку зрения Росфиннадзора? Съездили в Россию и на следующие 365 дней стали резидентом РФ.

[Ren]

И что это даёт? Если принять точку зрения Росфиннадзора? Съездили в Россию и на следующие 365 дней стали резидентом РФ.

Ну как - что ? На 365 дней стали резидентом, а на 366 день - перестали им быть. Претензий никаких к вам быть не может.

[Tatius]

На 365 дней стали резидентом, а на 366 день - перестали им быть. Претензий никаких к вам быть не может.

Так за тот год, когда были резидентом, надо выписку из банка в налоговую представить. Ведь не имеет значения, что резидентом человек стал не с 1 января.

[Tatius]

И вот что еще прочитала о том, законно ли с точки зрения валютного законодательства внесение наличных средств на счет в зарубежном банке (вопрос la meilleure).

Из того же Письма ФНС России от 03.09.2014 N ОА-3-17/2962:

В соответствии с пунктом 5 статьи 12 Федерального закона на счета физических лиц - резидентов, открытые в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, могут быть зачислены денежные средства, полученные от нерезидентов, выплачиваемые в виде заработной платы и иных выплат, связанных с выполнением физическими лицами - резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам), а также выплачиваемые в виде оплаты и (или) возмещения расходов таких физических лиц - резидентов, связанных с их служебными командировками, осуществляемыми в рамках выполнения физическими лицами - резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам).
Таким образом, Федеральным законом не предусмотрена обязанность проводить суммы заработной платы через счета в уполномоченных банках, а также не установлены требования к валюте таких банковских счетов.

Т.е. согласно разъяснениям ФНС денежные средства по операциям, упомянутым в пункте 5 статьи 12, могут быть напрямую зачислены на счет в зарубежном банке без проведения через российский банк, а это:

суммы процентов на остаток средств на таких счетах (во вкладах), денежные средства в виде минимального взноса, требуемого правилами соответствующего банка при открытии счета (вклада), наличные денежные средства, вносимые на счет (во вклад), денежные средства, полученные в результате совершения конверсионных операций за счет средств, зачисленных на такие счета (во вклады), средства, полученные в случаях, установленных "подпунктами "ж"" и ""з" пункта 9 части 1 статьи 1", "пунктами 10" - "12", "16" - "18 части 1 статьи 9", "абзацами шестым" - "восьмым части 2", пунктом 2 части 3 статьи 14, а также "пунктами 1" - "3" и "6 части 2 статьи 19" настоящего Федерального закона.

... денежные средства, полученные от нерезидентов:

выплачиваемые в виде заработной платы и иных выплат, связанных с выполнением физическими лицами - резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам), а также выплачиваемые в виде оплаты и (или) возмещения расходов таких физических лиц - резидентов, связанных с их служебными командировками, осуществляемыми в рамках выполнения физическими лицами - резидентами за пределами территории Российской Федерации своих трудовых обязанностей по заключенным ими с нерезидентами трудовым договорам (контрактам);

выплачиваемые в соответствии с решениями судов иностранных государств, за исключением решений международного коммерческого арбитража;

выплачиваемые в виде пенсий, стипендий, алиментов и иных выплат социального характера;

в виде страховых выплат, осуществляемых страховщиками-нерезидентами;

выплачиваемые в порядке возврата ранее уплаченных физическими лицами - резидентами денежных средств, включая возврат ошибочно перечисленных денежных средств, возврат денежных средств за возвращаемый физическим лицом - резидентом нерезиденту ранее купленный им у такого нерезидента товар, оплаченную такому нерезиденту услугу.

Есть также разъяснение Росфиннадзора: http://www.rosfinnadzor.ru/news/3954280/

С 2004 года действует требование статьи 14 Федерального закона № 173-ФЗ о проведении резидентами РФ расчетов при осуществлении валютных операций через счета в уполномоченных банках. Указанная статья содержит значительный перечень исключений из указанного правила.

Расчеты при осуществлении валютных операций могут производиться также через счета, открытые в соответствии со статьей 12 Федерального закона № 173-ФЗ в банках за пределами территории Российской Федерации, за счет средств, зачисленных на эти счета в соответствии с Федеральным законом № 173-ФЗ.
<...>
Резиденты вправе переводить на свои счета (во вклады), открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, средства со своих счетов (с вкладов) в уполномоченных банках или других своих счетов (вкладов), открытых в банках за пределами территории Российской Федерации.

Помимо случаев напрямую перечисленных в статье 12 Федерального закона №173-ФЗ часть 5 статьи 12 предусматривает возможность зачисления средств на счета (во вклады) резидентов, открытые в банках за пределами территории Российской Федерации, в случаях, установленных статьями 9, 14 и 19 указанного закона.

Я не понимаю, означает ли это прямое разрешение совершения операций, перечисленных в части 5 статьи 12, минуя российский банк. Надо задать вопрос на профессиональных форумах.

[Tatius]

И комментарий к Письму ФНС России от 03.09.2014 N ОА-3-17/2962 о резидентстве и выплате заработной платы нерезидентам за пределами РФ: http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=4313

[Maria du Nord]

И комментарий к Письму ФНС России от 03.09.2014 N ОА-3-17/2962 о резидентстве и выплате заработной платы нерезидентам за пределами РФ: http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=4313

Спасибо за ссылку.

Опять же, я понимаю по понятием "непрерввного пребывания в иностранном государстве более года", не календарный год, а вообще, вид на жительство, выданный более года назад.

И опять же, во всех комментариях указано на размытые моменты.

И какое отличие Письма от Закона с юридической точки зрения?

[Ren]

Опять же, я понимаю по понятием "непрерввного пребывания в иностранном государстве более года", не календарный год, а вообще, вид на жительство, выданный более года назад.

Ну, это вы. А чиновник может понять по-другому. Закон - что дышло...

[Maria du Nord]

Ну, это вы. А чиновник может понять по-другому. Закон - что дышло...

Да уж, при этом, как вы сами выделили из цитаты, ФСН дать точный ответ отклонилась.
Надеюсь, внесут ясные определения.

[Tatius]

И какое отличие Письма от Закона с юридической точки зрения?

Закон, конечно, имеет приоритет перед информационными письмами ведомств. Но в законе-то ничего о прерывности или непрерывности пребывания за границей прямо не говорится.

[Tatius]

Опять же, я понимаю по понятием "непрерввного пребывания в иностранном государстве более года", не календарный год, а вообще, вид на жительство, выданный более года назад.

Опять же, Росфиннадзор по этому поводу очень конкретно выразился: гражданин, находящийся за пределами территории Российской Федерации, утратит статус резидента по истечении одного года с момента въезда в иностранное государство (при наличии у него ВНЖ и т.д. (см. п.6 ч.1 ст.1 Закона № 173-ФЗ).

[Maria du Nord]

Опять же, Росфиннадзор по этому поводу очень конкретно выразился: гражданин, находящийся за пределами территории Российской Федерации, утратит статус резидента по истечении одного года с момента въезда в иностранное государство (при наличии у него ВНЖ и т.д. (см. п.6 ч.1 ст.1 Закона № 173-ФЗ).

А вышеданная ссылка из закона противоречит :

"Закон N 173-ФЗ устанавливает, что валютными резидентами не считаются граждане Российской Федерации:
а) постоянно проживающие в иностранном государстве не менее одного года (в т.ч. имеющие выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство);
б) временно пребывающие в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года. Получается, что эти категории граждан являются нерезидентами."

Получается опять несостыковка.

Ну, или тогда люди начнут ездить в Россию каждый раз через год + день, чтобы было непрерывное пребывание заграницей больше года.

[Tatius]

Maria du Nord, трактовка Росфиннадзора маразматическая. Кто же спорит? Но это тот орган, который занимается валютным контролем - в этом проблема. Несостыковка, да.

[la meilleure]

Всем спасибо за ответы, но яснее ни фига не стало(. В общем, пришла я к выводу, что в дальнейшем надо избегать по возможности операций с наличкой, лучше делать через банк.

Абсурдная такая ситуация породила еще один вопрос - а снимать- то наличные деньги со своего счета за границей тоже, что ли, нельзя??/)) Или если хочешь одолжить французскому родственнику на его счет, например....И когда этот франц. родственник тебе их захочет отдать, то он должен сначала деньги перевести на твой счет в России, а потом из росбанка на твой зарубежный счет????...Совсем бред получается...

То есть вывод такой - со счетом, задекларированном в налоговой, практически ничего нельзя делать, а то попадешь, зато с незадекларированным никто тебе не указ.

[margo_ritas]

Абсурдная такая ситуация породила еще один вопрос - а снимать- то наличные деньги со своего счета за границей тоже, что ли, нельзя??/)) Или если хочешь одолжить французскому родственнику на его счет, например....И когда этот франц. родственник тебе их захочет отдать, то он должен сначала деньги перевести на твой счет в России, а потом из росбанка на твой зарубежный счет????...Совсем бред получается...

То есть вывод такой - со счетом, задекларированном в налоговой, практически ничего нельзя делать, а то попадешь, зато с незадекларированным никто тебе не указ.

Да это верно! Не всегда надо быть законопослушным....А насчет займа родственнику может получиться вообще абсурдная ситуация! Могут попросить и соответствующие доки,доказывающие,что это родственник,а не чужой дядя,которому вы ссудили ваши деньги под проценты(если не одиножды,то попросят заплатить налоги)

[Maria du Nord]

А если вот такая ситуация :
Допустим, у меня есть во Франции предприятие, которое рассчитано на российский рынок и предлагает инфопродукты (покупка товаров идет через интернет).
Российский клиент покупает мой товар в интернете, а мне перечисляет деньги (оплачивает сразу картой, через ПэйПал итд).

Вот в такой гипотетической ситуации мне надо что-то декларировать?

[Tatius]

Вот в такой гипотетической ситуации мне надо что-то декларировать?

Отчеты о движении средств по счетам в зарубежных банках обязаны представлять валютные резиденты (и юридические, и теперь физические лица):

7. Резиденты, за исключением дипломатических представительств, консульских учреждений Российской Федерации и иных официальных представительств Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации, а также постоянных представительств Российской Федерации при межгосударственных или межправительственных организациях, представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...12692928080648

Если вы (физ. лицо) или юр. лицо не являетесь валютным резидентом, то отчитываться не нужно.
Организации-резиденты:

в) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации;
г) находящиеся за пределами территории Российской Федерации филиалы, представительства и иные подразделения резидентов, указанных в подпункте "в" настоящего пункта;

и т.д. (п.1 ст.1 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ "О валютном регулировании и валютном контроле")

Организации-нерезиденты:

б) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств и имеющие местонахождение за пределами территории Российской Федерации;
в) организации, не являющиеся юридическими лицами, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств и имеющие местонахождение за пределами территории Российской Федерации;

и т.д. http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...66400496112865

P.S. Что касается торговли через интернет: Иностранные интернет-магазины могут обязать платить налоги в России.

[Maria du Nord]

Организации-нерезиденты:
Цитата:
б) юридические лица, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств и имеющие местонахождение за пределами территории Российской Федерации;
в) организации, не являющиеся юридическими лицами, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств и имеющие местонахождение за пределами территории Российской Федерации;

То есть, по идее, отчитываться не надо, если юридическое лицо создано во Франции.

Спасибо за ваши ссылки!

На данный момент нет.

Пока понятно Но, думаю, если дело дойдет до реального предприятия, надо будет еще раз все законодательство просмотреть.

[Tatius]

То есть, по идее, отчитываться не надо, если юридическое лицо создано во Франции.

В том, что касается этого закона, не надо. Когда дело дойдет до создания предприятия, конечно, надо будет изучить и французское, и российское законодательство, если планируется получение доходов от российских источников. С юристом или грамотным бухгалтером/аудитором проконсультироваться (относительно российских законов тоже).

[Parka]

То есть, по идее, отчитываться не надо, если юридическое лицо создано во Франции..

Не совсем так. Вы какой страны резидент?

[Печкин]

А если вот такая ситуация :
Допустим, у меня есть во Франции предприятие, которое рассчитано на российский рынок и предлагает инфопродукты (покупка товаров идет через интернет).
Российский клиент покупает мой товар в интернете, а мне перечисляет деньги (оплачивает сразу картой, через ПэйПал итд).

Вот в такой гипотетической ситуации мне надо что-то декларировать?

На данный момент нет.

[Droopy]

В том, чтобы уведомить. Но при данной системе это просто откровенный геморрой.
Так что самое простое - закрыть счет, о котором было уведомлено, до 1 января. Нет счета, нет проблемы.