Рассуждения о беженцах

[IrinaS]

А кто сдаст жилье неработающим нелегалам ?
Я как то пыталась снять квартиру в другом регионе. Согласилась только одна дама, но и та попросила в качестве гарантии чек = 6 месячной арендной плате.

Да хоть у нас на форуме.., зайдите в раздел Аренды. Или на фр. сайты краткосрочной меблированной аренды, понедельно... ради бога, в том числе и в Бретани.

[teffi]

Да хоть у нас на форуме.., зайдите в раздел Аренды. Или на фр. сайты краткосрочной меблированной аренды, понедельно... ради бога, в том числе и в Бретани.

неа, им (беженцам) это совершенно невыгодно. если у них будет нормальное жилье, тем более, снятое за свои деньги, кто ж им государственное жилье предоставлять будет?!

[IrinaS]

teffi,
Да кто же узнает, что беженец а нас на форуме у кого-то понедельно снял жилье?

[journaux]

Да даже если все и так, у человека материальные ресурсы есть, и чтобы жилье какое-то на франции снимать хотя бы на первых порах, и т.д. а не ходить с протянутой рукой. Ну ничего, теперь он оценит то, что в москве имел:-):-) и против чего боролся :-):-) а то он хотел и боролся, чтобы было как в европе, пусть теперь мыкается всю жизнь в европе:-):-)

Абсолютно точно и особенно понравился комментарий в ссылке,что "целью некоторых, участвующих в т.н. протестных акциях, заработать себе легенду, для дальнейшего обустройства за границей!". С одной стороны хорошо,что дерьмо выезжает из России(чище становится) ,а с другой стороны очень стыдно за этих убогих,готовых опуститься до уровня грязи,попрошаек, позорящих целую нацию.

[Траута]

и особенно понравился комментарий в ссылке,что "целью некоторых, участвующих в т.н. протестных акциях, заработать себе легенду, для дальнейшего обустройства за границей!".

Вполне возможно.
В Советские времена у некоторых диссидентов конечной целью был выезд из СССР в качестве политического беженца.

В этом случае, наверное, основной вопрос - легализация во Франции, то есть получение ВНЖ.

У части диссидентов так и было, плюс легенда беженца из СССР давала возможность и на Западе ее эксплуатировать-работу.

[lipa1]

У части диссидентов так и было

Да, тоже подумала об этом. ПРосто, слушая их рассказы о "революционном" прошлом, всегда удивлялась, что рассказать-то и нечего. В основном, взахлеб о том, как первыми носили клеши или дудочки, танцевали твист, ну и самиздат и прочие "возвышающие" над массой знаковые вещи. Очень уж скользкие, в принципе, политические мотивы и люди, которые делают эти мотивы определяющими по жизни...тоже

При этом лично знаю людей, которые, действительно, жили и живут по совести, а потому, понятное дело, не всегда ладят с меняющимися генеральными линиями со всеми вытекающими... Не знаю, почему никто из них не попросил политического убежища... Точнее, догадываюсь, что с ними было бы, если попросили... Вот, как-то не складывается это в ясную картинку. Те...и эти...

[Рыжая]

Да, тоже подумала об этом. ПРосто, слушая их рассказы о "революционном" прошлом, всегда удивлялась, что рассказать-то и нечего. В основном, взахлеб о том, как первыми носили клеши или дудочки, танцевали твист, ну и самиздат и прочие "возвышающие" над массой знаковые вещи. Очень уж скользкие, в принципе, политические мотивы и люди, которые делают эти мотивы определяющими по жизни...тоже

Абсолютно согласна. Как раз тем, кто громче всех протестует, обычно по существу дела и сказать-то нечего. То самое вещество, которое всегда сверху плавает

[IrinaS]

А вы роман -антиутопию пресловутого беженца не пробовали почитать? Я из интереса открыла, больше пары страниц не осилила. Там сразу же герой (его прототип -путин) заставляет школьницу заниматься с ним оральным сексом в подвалах то ли лубянки, то ли еще каких-то... и затем разряжает ей в голову пистолет за то, что она хотела об этом рассказать американским СМИ....
Ужас и гадость какая-то.

Я в принципе понимаю его соседей, если это действительно они написали около его двери русофоб и т.д.

[lipa1]

гадость какая-то

Именно, писано на скорую руку. Ну, не имела резонанса, так как сливки уже слизали, забыла, как называются, которые в музее, в магазине и потом в храме... боролись с властью... Ну, это они так называют то, что они там делали.
Может, в европах будет востребована, гонорар пойдет на нужды единопартейцев в изгнании. А вообще, в Москве можно и не будучи революционером, оказаться в очень неприятной ситуации. И словами матерными запросто, и ни за что ни про что схлопотать тоже, и машину разбить .. Теперь народ будет знать, что все это по политическим мотивам с ним происходит и потянется на Запад, но не Визитерами.

[Droopy]

Одно непонятно, что популярные писатели, художники и т.п., с хорошими условиям жизни, с деньгами и собственным жильём в Столице забыли в Европе ? Пиши себе книжки или картины, продавай, да хоть выставляйся на том же Западе и езди туда в отпуск. Ну дачу купи себе у моря, раз средства позволяют, и проводи там несколько зимних месяцев...но к чему называть себя великомучеником и просить убежище ? Ведь материально это совсем не так выгодно...

[Ptu]

Если реально с хорошими условиями, то вообще-то непонятно, зачем чучелком или тушкой? Можно просто приехать визитером, показав свои хорошие средтсва на жизнь. Просто многие сказки любят рассказывать. И про средства, и про преследования.

[Soldo]

или люди бегут из-под бомбежек.

В подавляющем большинстве эти люди не имеют право на убежище
во Франции.
В первой статье конвенции о беженцах есть пункт-
D. Положения настоящей Конвенции не распространяются на лиц, которые в настоящее время пользуются защитой или помощью других органов или учреждений Организации Объединенных Наций, кроме Верховного комиссара Организации Объединенных Наций по делам беженцев.
Самый свежий пример- сирийские беженцы, которые оказались в лагерях беженцев на территории Турции, попадут под этот пункт.
Я никого не пытаюсь оправдать, но и в африканские страшилки слабо верю.
Они все прилетели прямым рейсом в Шарль-де-Голль?
Один из вариантов прохода Турция-Греция и там и там они уже были в безопасности. Чего пошли дальше?- чем севернее, тем сытнее. Тоже с Испанией и Италией, зачем, там ведь работать надо.

[teffi]

teffi,
Да кто же узнает, что беженец а нас на форуме у кого-то понедельно снял жилье?

Ну в принципе организации, занимающиеся беженцами, спрашивают инфу о месте проживания. Конечно, можно соврать, но при пребывании в ночлежках или всяких центрах accueil будет доказательство неналичия места для проживания, в других случаях нет.
Помню, что одни знакомые всем кагалом "бежали" в Бельгию с абсолютно фиктивной легендой (глава семейства частенько в ментовку попадал - дюже буйный был по пьяни - то подерется с кем-нибудь, то сарай у соседа подожгет, то в ружьишко постреляет ; вот и представил свои "приводы" как политическое угнетение властями), у них было , где остановиться (часть семьи уже такой же хитростью переместилась), но предпочитали в лагере для беженцев оставаться - так легче и быстрее получить ожидаемой.

Одно непонятно, что популярные писатели, художники и т.п., с хорошими условиям жизни, с деньгами и собственным жильём в Столице забыли в Европе ? Пиши себе книжки или картины, продавай, да хоть выставляйся на том же Западе и езди туда в отпуск. Ну дачу купи себе у моря, раз средства позволяют, и проводи там несколько зимних месяцев...но к чему называть себя великомучеником и просить убежище ? Ведь материально это совсем не так выгодно...

А сладкое слово "халява"? А слава "великомученика" и страдальца?!

[blanca94]

Если реально с хорошими условиями, то вообще-то непонятно, зачем чучелком или тушкой? Можно просто приехать визитером, показав свои хорошие средтсва на жизнь. Просто многие сказки любят рассказывать. И про средства, и про преследования.

Если приедут визитерами то за все самим платить придется. А тут чуток помучаются и зато на всю оставшуюся жизнь прожиточный минимум обеспечен.

[Vlad_Y]

Абсолютно точно и особенно понравился комментарий в ссылке,что "целью некоторых, участвующих в т.н. протестных акциях, заработать себе легенду, для дальнейшего обустройства за границей!". С одной стороны хорошо,что дерьмо выезжает из России(чище становится) ,а с другой стороны очень стыдно за этих убогих,готовых опуститься до уровня грязи,попрошаек, позорящих целую нацию.

Про дерьмо это вы только о политических эмигрантах или об экономических тоже? И вы, кстати, сами к какой категории относитесь? Хлеб видишь ли у них отбирают....Накинулись на человека, а сами давно au revoir Родине сказали....Почему интересно? Приезжаете, наводите порядок в ФСБ, полиции, стройте дороги (в Европе безработица , а здесь рабочие нужны) Лицемеры, не имеете права судить!

[Траута]

это вы только о политических эмигрантах или об экономических тоже? ... Хлеб видишь ли у них отбирают....

Политические эмигранты - просители убежища - беженцы-подпадают под международные программы помощи. Просят политического убежища представители разных стран. Да, программы помощи от государств сейчас сокращаются. Частные организации тоже находятся в стесненных средствах. Часть налогов граждан стран Евросоюза уходит на поддержание этих программ.
Если хлеб отбирают, то у других просителей политического убежища.

"Экономические" эмигранты ни под какие программы помощи от государств не подпадают. Люди меняют место жительства по разным причинам и меняют разные страны - Россию, США, Францию и так далее. Переезжают часто, не убегая, а по личным, рабочим, семейным мотивам.
Железного занавеса давно нет, нет проблемы работать в разных частях мира и менять место жительства и страны.

[Vlad_Y]

Политические эмигранты - просители убежища - беженцы-подпадают под международные программы помощи. Просят политического убежища представители разных стран. Да, программы помощи от государств сейчас сокращаются. Частные организации тоже находятся в стесненных средствах. Часть налогов граждан стран Евросоюза уходит на поддержание этих программ.
Если хлеб отбирают, то у других просителей политического убежища.

"Экономические" эмигранты ни под какие программы помощи от государств не подпадают. Люди меняют место жительства по разным причинам и меняют разные страны - Россию, США, Францию и так далее. Переезжают часто, не убегая, а по личным, рабочим, семейным мотивам.
Железного занавеса давно нет, нет проблемы работать в разных частях мира и менять место жительства и страны.

Ну и не надо тут склонять такие фразы как "Родину позорят" или "дерьмо уезжает" особенно тем, у кого вообще непонятно где эта Родина, а пекутся они только о хлебе насущном, сами для России ноль сделали.

[IrinaS]

В
Один из вариантов прохода Турция-Греция и там и там они уже были в безопасности. Чего пошли дальше?- чем севернее, тем сытнее. Тоже с Испанией и Италией, зачем, там ведь работать надо.

Ну так а наши "беженцы" чего дальше-то идут? Остановились бы где-нибудь в Польше:-), и дело с концом. Ну или хотя бы в Греции:-)

[Morgane79]

IrinaS, Вы еще скажите - в Украине.

[ИринаВлади]

Вот она наша национальная особенность:все любители Родины из далека разделились на лагеря:на выехавших через брак,на беженцев,студентов,визитеров,о-пэров и тихо ненавидят друг-друга.Что в данной теме является наглядным примером.
Самое прикольное-что за Родину обидно тем,кто живет во Франции.
Как многие из них не являются,или не являлись тут нахлебниками,когда приезжали к мужьям без языка,и сидели годами без работы..
Я считала,что на форуме не приветсвуются темы,где унижают людей какой-либо категории,а тут как только не поиздевались над человеком.А на форуме есть не мало отличных людей,прошедших через азиль.
Судя по общему мнению,вывод такой:беженец-не человек,а простое дерьмо.
Избранные жены французов-высшая каста.
И ничего так,тема продолжает расти и развиваться в этом же духе.
Для чего??
Все в свое время повыехали с любимой Родины,кто как смог.Зачем и тут надо найти за что ненавидеть друг друга.
Завидую иногда мусульманской сплоченности.

[Marine Saf]

Избранные жены французов-высшая каста.

Этой касте надоело уже сопли вытирать, чеслово. Тема о семейном насилии нынче самая посещамая.

[ИринаВлади]

Marine Saf,Мариночка,да я не хочу обсуждать кто тут и как приехал/живет.
Хочется,чтобы дружнее мы были,или хотя бы не принижали так жестоко друг друга,влезая в личную жизнь,вплоть до оскарблений.
Ужасное впечателение от многих тут постов и их авторов.
Не ожидала от многих.

[Marine Saf]

ИринаВлади, я с Вами солидарна в этом вопросе.

[teffi]

Судя по общему мнению,вывод такой:беженец-не человек,а простое дерьмо

Набросились не на беженцев в целом, а на фальшивых беженцев, с выдуманной легендой, которым в принципе нет особой причины бежать из страны, а только желания жить в другой стране. Для этого "беженство" и используется, хотя и собственные средства имеются. И такие беженцы действительно отнимают "хлеб" у настоящих просителей убежища, которым и правда грозит опасность на родине или элементарно есть нечего или грозит смерть от болезни, которую в их стране не лечат.

[MARGOO]

Большая просьба к участникам темы выбирать выражения и проявлять уважение к собеседникам. Не все беженцы фальшивые.

[IrinaS]

.А на форуме есть не мало отличных людей,прошедших через азиль.
.

Знаете, если у этих "азилянтов"действительно другого выхода не было, я допускаю,что среди них есть действительно отличные люди . Но если "азилянт" лапшу на уши вешает, чтобы занять чье-то место, и засовывает себе для этого кур в одно место, в супермаркете, то он по определению уже отличным быть не может.

[blanca94]

Набросились не на беженцев в целом, а на фальшивых беженцев, с выдуманной легендой, которым в принципе нет особой причины бежать из страны, а только желания жить в другой стране. Для этого "беженство" и используется, хотя и собственные средства имеются. И такие беженцы действительно отнимают "хлеб" у настоящих просителей убежища, которым и правда грозит опасность на родине или элементарно есть нечего или грозит смерть от болезни, которую в их стране не лечат.

Полностью согласна.

[lipa1]

В игнор

В этой теме рассуждения не вообще о беженцах, а о беженцах из Москвы, просящих в Европе политического убежища. Их отличие в том, что пострадали они не в результате стихийных бедствий или военных действий. Совсем нет, они являются членами политических партий и движений. То есть борются за власть с другими партиями и движениями, а, стало быть, знают, на что идут, это их выбор. В Москве между ними идут не только словесные перепалки, но и до прямых столкновений не раз доходило. Это явление довольно массовый характер носит. Потому и вопрос возникает, почему массово же и не уезжают, почему из тех, кто все же уезжает, редко кто называет себя беженцем. Рассуждения не о конкретных людях, а о том, что за явление такое - "беженец" из Москвы. Тем, кто живет в Москве это очень интересно - кто они такие, активисты протестных движений, можно ли верить их словам тут, на площадях и там, в европах. От чего они бегут?

[ИринаВлади]

teffi,а судьи кто?
В данном случае набросились на молодую семью из Москвы,у которой по определению,что раз они из Москвы,то не может быть никаких проблем.Все как всегда додумали,расследовали,вынесли приговор.
Очень информаитивно-познавательная тема:у кого сколько яда,бестактности,и кто на что горазд.Кто круче выскажиться.

[blanca94]

Набросились не на беженцев в целом, а на фальшивых беженцев, с выдуманной легендой, которым в принципе нет особой причины бежать из страны, а только желания жить в другой стране. Для этого "беженство" и используется, хотя и собственные средства имеются. И такие беженцы действительно отнимают "хлеб" у настоящих просителей убежища, которым и правда грозит опасность на родине или элементарно есть нечего или грозит смерть от болезни, которую в их стране не лечат.

Вообщето решение "бежать" не в один день принимается. Вот надумали, так продайте квартиру, дачу, машину и бегите с деньгами. Только вот все как то "нищими" бежать предпочитают. И в России все сохранить и тут все нахаляву.